Как отказаться от сигарет, если вокруг одни курильщики. Онлайн

Ведущий конференции: Друзья, здравствуйте! Сегодня на ваши вопросы ответит главный врач наркологического диспансера № 9, заслуженный врач России Олег Кутушев. Здравствуйте. Кутушев Олег Талгатович: Здравствуйте. Ведущий конференции: Олег Талгатович, о чём умалчивают производители сигарет? Кутушев Олег Талгатович: О многом умалчивают. Всё, что связано с табачными компаниями, надо дифференцировать. Все их гаджеты направлены на то, чтобы как можно больше народу втянуть в процесс курения, хотя они заявляют обратное. Поэтому в законе, который сейчас так активизировал общественное сознание в разных направлениях: с одной стороны – курильщики, с другой – все остальные, сказано, что надо запретить спонсорство табачных компаний во всех видах деятельности, в том числе профилактической и лечебной. Ведущий конференции: А каким образом электронная сигарета может заставить курить? Или пластыри? Кутушев Олег Талгатович: Надо понимать, что самый главный миф о табаке – что это вредная привычка, от которой легко избавиться взрослому человеку, как только появится на то нужда. На самом деле это далеко не так. Курильщики очень быстро превращаются в людей, зависимых от никотина – психоактивного вещества психостимулирующего действия, который вызывает, как и любые психоактивные вещества, состояние эмоционально-положительного подкрепления при курении, и при его отмене возникает состояние стресса, связанное с абстинентными проявлениями, с дефицитом фермента удовольствия – дофамина, который усиленно вырабатывается при помощи курения. Человек становится зависимым, а любая зависимость лечится достаточно сложно. Существует всего примерно 7 % людей из числа курильщиков, а их у нас 43 миллиона, которые в состоянии отказаться от курения легко. Так устроены у них обменные процессы, нервная система, система подкрепления, что они не становятся в высокой степени зависимыми от никотина. Все остальные получают проблему клиническую, которая называется зависимость, и критерии которой расписаны во всех международных классификациях болезней как психические и поведенческие расстройства, связанные с употреблением никотина. То есть правильно относиться к курению, как к социально приемлемой форме никотиновой наркомании, потому что табак – это единственный продукт, который, вызывая явный вред, является легальным. То, что приносит вред, кажется очевидным, но с другой стороны, всё равно следует говорить, что курит человек для того, чтобы получить удовольствие. Удовольствие ему доставляет такое вещество, как никотин. При этом при курении он вдыхает в себя 4 тысячи токсических веществ, всю таблицу Менделеева, различные канцерогенные, мутогенные вещества. Доказано, что в табаке около 80 канцерогенных веществ, которые вырабатываются именно в процессе курения и вызывают риск онкологических, сердечно-сосудистых заболеваний и многих других. Вот такая плата за удовольствие. При этом курильщик существует не сам по себе, он курит среди других людей, чаще всего среди близких людей, детей. Вред пассивного курения велик. Важно об этом говорить, потому что очень многие люди страдают ни за что. Когда курильщики говорят о праве своего выбора на курение, то есть на получение удовольствия, они забывают о правах других людей на чистый воздух. Ведущий конференции: Вы сказали 7 % курящих могут бросить курить. Они самостоятельно могут это сделать? Кутушев Олег Талгатович: Да, они могут это сделать совершенно самостоятельно. Я раньше тоже относился к таким курильщикам. Есть люди, которые легко бросают, легко начинают. Это не значит, что им не вредно, потому что те 4 тысячи токсических веществ присутствуют. Им отказаться от этого достаточно просто, и они не обращаются за помощью к врачам. Они, в силу разных жизненных ситуаций, разных мотивов, прекращают курение. Например, вдруг хуже стало со здоровьем, человек стал чувствовать одышку, или кашель его стал беспокоить. Он подумал об этом и решил больше не курить. И не курит. Или у человека что-то изменилось, он сменил работу, например. А там принято не курить. И он бросает.

Мы все ищем удовольствия и склонны к зависимостям любого рода. Существуют зависимости химические, которые вызывают большой вред, но есть и другие – поведенческие, например. Есть позитивные зависимости – трудоголики, которые много работают. Они тоже люди особенные. Или фитнес-зависимые люди, которые стремятся к совершенству. Экстремальные зависимости. Мы – зависимые люди, при этом нет в этом ничего плохого. Когда человек подвергается влиянию каких-то внешних обстоятельств, он хочет приобщиться к группе людей, проявить себя лояльным к этой группе, наладить какой-то контакт. При этом надо понимать, что никотиновая зависимость формируется в подростковом возрасте, 12–14 лет, когда все реакции особенно обострены: реакция независимости, реакция оппозиции, группирования. Поэтому, если подросток сумел не закурить, то у него очень большие шансы на то, что он не будет зависим от других химических веществ и никогда не будет подвергать себя рискованному поведению, алкогольному или наркотическому. Я не очень люблю говорить о лечении, о прогнозе в популяционном плане, потому что это всегда отдельная история конкретного человека. Это достаточно интимный процесс – лечение курильщика, о котором не очень этично говорить. Очень важно создать условия, которые сейчас закон создаёт, чтобы у подростков было как можно меньше шансов закурить. Этот закон больше направлен на тех людей, которые ещё не закурили. С курильщиками сложная история, как с любыми хроническими заболеваниями, нет большой разницы между зависимостью от никотина и зависимостью от алкоголя. Конечно, есть специфика, связанная в первую очередь с социальными вопросами, но, в принципе, разницы нет. Такие же сложности и проблемы возникают у курильщика, когда он намеревается бросить курить. Намного важнее, чтобы этот подросток не закурил. А что для этого нужно делать? Пропагандировать здоровый образ жизни, сделать модным не курить, надо запретить рекламу табачной продукции, перестать показывать по телевизору. Надо более ответственно относиться к публичным людям, которые с сигаретой появляются на экранах. Они во многом являются кумирами для подростков, которые копируют их поведение. Всё в этом плане имеет значение. Цена сигарет должна быть подростку не по карману, ограничено курение в общественных местах, то есть надо создавать условия, которые не позволят большинству подростков закурить.

А у Вас есть алгоритм для родителей, как они должны действовать и что говорить детям, чтобы те не закурили?

В первую очередь, родители должны не говорить, а сами не курить. Когда они курят, а при этом говорят правильные вещи, на подростка это действует провоцирующе. Чаще всего родители говорят: «Вырастешь и тогда сделаешь свой выбор. А вообще, не кури». Ребёнок сразу чувствует себя взрослым, идёт в подворотню и начинает курить с друзьями. Родители же сказали, а он – уже взрослый. У 75 % подростков, у которых курят оба родителя, нет выбора. Мы проводили такие исследования. Ответственные родители должны задуматься об этом и постараться бросить курить самим, потому что это будет понятный пример для подражания. Когда родители не курят, у подростков появляется намного больше возможностей не закурить тоже. Говорить ничего не надо. Надо личным примером показывать своё отношение к курению. Кстати, каждый курильщик хотел бы бросить курить, почти все курильщики не хотят, чтобы курили их дети, но при этом они этого хотят без своего личного участия. Так не получается. Личный пример во всём является основным. Если не будут курить родители, не будут курить люди модельных профессий, такие как педагоги, врачи, ведь это те профессии, которые являются примером отношения к здоровому образу жизни, не будут курить и дети. К сожалению, у нас в стране и врачи, и педагоги являются курящей частью населения. Они не очень отличаются от других групп. В Америке курят не более 2 % врачей. В Европе побольше, в пределах 7–10 %, а у нас больше 40 %. Причём само по себе курение врача, который должен понимать вред от того, что он делает, является отрицательным прогностическим фактором, они ещё хуже бросают, чем другие люди. Как-то так устроена голова доктора, он почему-то считает, что есть много других, более важных факторов, которые мешают им жить, а курение к этим факторам не относится.

Не надо никуда идти и расставаться со своими деньгами, потому что никакой разницы в эффективности нет между государственными учреждениями и частными. В Москве создано более 60 Центров здоровья. Можно обратиться туда. Там работают хорошие специалисты. В нашем центре бесплатно оказывается специализированная помощь, у нас есть все возможности для этого. И конечно, все должны знать телефон горячей линии по отказу от курения: 8-800-200-0-200, линия функционирует, и там работают хорошие психологи, психиатры- наркологи, которые дадут вам совет, с чего начать, куда обратиться, как поддерживать свое намерение бросить курить.

Олег Талгатович, спасибо Вам огромное за такие подробные ответы! Друзья, спасибо вам, что задавали свои вопросы! Всего доброго!

Курение – это заболевание, поэтому курильщик не на путь исправления стал, а на путь излечения. Это важный момент, люди должны это понимать. Он должен использовать свой опыт, опыт врача, который помогал ему. Для этого существует масса способов. Надо попытаться как-то отвлечься, как-то спрогнозировать своё поведение, проанализировать его с медицинским психологом или самостоятельно, чтобы попытаться избежать этих моментов. Если уж сильно напрягает, то тут без волевого усилия не обойтись. Надо упереться, перетерпеть. Пройдёт какое-то время, станет легче. Как правило, через месяц отказа моменты острого влечения к курению отходят, человеку становится проще справляться с этим, и в конечном итоге он побеждает эту зависимость. И очень хорошо себя при этом чувствует. Очень хорошие слова сказал Андрей Кончаловский. На передаче у Познера его спросили, жалеет ли он о чём-то в своей жизни. Он сказал, что жалеет о том, что поздно бросил курить, надо было это сделать раньше. Он прекрасно выглядит с учётом своих лет и при этом понимает, что курение принесло ему достаточный вред.

А нет каких-то методов, которые помогают?

Всё очень индивидуально. Кто-то приседает, кто-то бегает, кто-то стакан воды пьёт. Часто люди ходят с семечками, леденцами. Это как бы отвлекает. Рекомендовать что-либо невозможно, потому что всё очень индивидуально. Когда начинают заедать, это приводит к излишнему весу. Лучше, когда человек в отказе от курения уже месяц, чтобы он начал восполнять свой эмоциональный дефицит какими-то физическими упражнениями: фитнесом, плаванием, прогулками на свежем воздухе, какими-то запахами. Курильщиком, как и любым человеком, плохо воспринимаются ограничения, какие-то запреты. Это вызывает не очень хорошее настроение, поэтому каждый курильщик должен видеть с самого начала те позитивы, которые ему даёт отказ от курения – финансовый, физический, психологический, потому что очень важно человеку быть свободным, в том числе и от вредных привычек. Они мешают чувствовать себя хорошо при длительных перелётах, поездках, в будущем в ресторанах. Захочется закурить, а там нельзя. Он будет от этого страдать. В конечном итоге это должно человека настроить на то, чтобы у него появилось всё более сильное желание отказаться от курения. Самое главное в отказе – это желание человека, его мотив. Без этого ничего нельзя сделать. Те, кто декларирует, что какая-то методика поможет бросить курить без желания самого человека, – это шарлатаны. Так не бывает, нужно волевое усилие, терпение и часто помощь врача-специалиста.

Мне рассказывали люди, которые бросили курить, что иногда, идя по улице и почувствовав запах табачного дыма, неосознанно шли за курящим или ходили в курилку «подышать».

Это плохая идея, потому что вызывает тот же механизм, что и курение. Он, по сути, пассивно курит, вдыхает, получает какую-то концентрацию никотина в крови и опять тот же эффект воздействия на никотиновые рецепторы с целью выброса дофамина и получения какого-то удовольствия. Когда человека тянет к курильщикам, это говорит о том, что он в сомнениях находится. Надо себя как-то поддержать по-другому. Уж лучше никотинзаместительная терапия в этом плане. Может быть, какие-то жевательные резинки, конфеты или пластыри на небольшой период времени. Курильщики очень чувствительны к стрессу. В благополучной обстановке им легче отказываться от курения. Как только какие-то неприятности, стресс, сразу рука тянется к сигарете, которая и выполняет стрессогенную функцию. Надо постараться, чтобы в период бросания стрессов не было. Лучше это делать в отпуске или подбирать какие-то даты, потому что на самом деле это большой подарок. При всей очевидности всех дивидендов он ещё сохраняет активное здоровье лет на 10, продляя его. Сколько стоит 10 лет жизни? Спросите человека в годах, сколько бы он отдал денег, приложил усилий, чтобы ещё 10 лет пожить активно. Недавно вспоминали замечательного актёра Абдулова Александра Гавриловича. Он был заядлым курильщиком. Выкуривая огромное количество сигарет, он спровоцировал столь ранний уход из жизни. Сколько бы он дал, если бы знал заранее? Я думаю, что много. Актёр - ковбой Мальборо, который был изображён на пачке сигарет, умер от рака лёгкого. Будучи в хосписе, он всех призывал бросить курить, потому что проводить последние годы в таком состоянии, как он, не стоит того. Когда человек отказывается от курения, он должен об этом заявлять. Лучше отходить от процесса курения в компаниях. Все идут курить, а ты нет. Я достаточно часто бросал курить, пока окончательно не бросил. Хорошо помню случай, когда приехал в Институт им. Сербского (к этому времени я не курил уже месяцев 8), а там курили все прямо в ординаторской, сидя за написанием актов судебных экспертиз. Все были очень заняты, и поговорить можно было только тогда, когда была свободная минутка, которая всегда использовалась для курения. Это огромная провокация для бросившего курить. И я опять закурил, а потом снова бросил. Самое главное – это желание человека. Провоцирующих моментов найдётся много. У каждого курильщика свой набор, как действовать в той или иной ситуации. Самое правильное – избегать компаний курильщиков. Меня очень раздражает, когда выходишь из метро и на тебя со всех сторон начинают дымить. Идёшь – на тебя дымят. На остановке стоишь – на тебя дымят. В ресторан заходишь в зал для некурящих, оказывается, это не зал, а зона. Рядом сидят и курят, а ты сидишь под каким-то вентилятором, который не выполняет никакой функции защиты. На работе в закрытых помещениях сейчас по закону курить нельзя. У нас в коллективе никто не курит. Если бы кто-то курил, это была бы его проблема, а не человека, который бросил курить. Это надо понять и осознать. Это проблема курильщика. Для них создаются ограничения. А для некурящего или человека, бросившего курить, создаются дополнительные условия для мотивации, для того, чтобы зон, свободных от курения, было больше. Как хорошо, в парках курить не будут, на пляжах курить не будут. Это же замечательно. Дети играют в песке, а там одни окурки. Такое ощущение в обществе, что это закон против курильщиков. Он не против курильщиков, он – против курения и для курильщиков, чтобы создать условия для отказа от курения. Это очень важный акцент.

Когда человек отказывается от курения, у него появляются дополнительные проблемы, связанные с дефицитом эмоционально- положительных ощущений. По сути, человек находится в дистрессе. Когда он находится в таком состоянии, достаточно часто у него улучшается аппетит, и он начинает «заедать» эти проблемы. Надо понимать, что дело не в том, что человек отказался от курения, просто он стал есть много и часто. Поэтому на это надо обращать внимание. Обычно человек набирает 6–8 килограмм, когда бросает курить. Для женщин это много. Хотя, когда я был в Америке и разговаривал с коллегами, они на это совсем не обращают внимания, говорят, что это вопрос индивидуальный, кто-то набирает вес, кто-то – больше, кто-то – меньше. Но положительные дивиденды, связанные с прогнозом здоровья, несопоставимы с тем, что человек набирает какое-то количество лишних килограммов. Тем более что в последующем, когда появляется физическая активность, от этого можно избавиться. То, что отказ от курения требует волевого усилия, какого-то личного мотива, это как раз и говорит о том, что это – непростая задача для каждого курильщика. Когда курильщик обращается к врачу, то, как правило, около 30–40 % людей не курят в течение года, если они хорошо мотивированы, попадают в руки знающего врача, проходят комплексную терапию, в том числе и препаратами, которые показали свою эффективность в доказательной медицине. Такие препараты увеличивают эффективность отказа от курения, потому что снижают потребность в курении, блокируя рецепторы, на которые действует никотин. С другой стороны, они имеют функцию стимулировать выброс эндорфина (частичный антагонист никотинового рецептора). Такой двойной эффект помогает человеку легче переносить состояние отмены, или абстиненцию, как мы её называем. У некоторых она достаточно серьёзная и требует иногда назначения и других препаратов, улучшающих настроение, противотревожных, успокаивающих препаратов. Это действительно достаточно серьёзная проблема. Я знаю много пациентов, которые несколько раз обращаются за помощью, у них не получается отказаться от курения даже под угрозой серьёзных соматических заболеваний. За свою жизнь курильщик бросает курить, в среднем, от 6 до 9 раз. Я к этому процессу отношусь положительно. Если человек всё-таки задумывается о том, что надо бросать курить, но у него не получается, всё равно формируется какой-то опыт, как и что его провоцирует на рецидив, на возвращение к курению. В конечном итоге наступает тот счастливый момент, когда у него повышаются шансы на то, что он всё-таки откажется от курения. Надо понимать, что, как и любое хроническое заболевание, оно может рецидивировать. Курильщик, который когда-то отказался от курения, всё равно находится в определённом риске рецидива, даже если он 10–20 лет не курит. Недавно к нам пришёл коллега, который имеет отношение не к медицине, а к службам обеспечения, и пожаловался, что не курил 20 лет, а устроился на работу и опять закурил. Появился какой-то стресс, и он вдруг опят закурил. Это, конечно, плохо, но то, что он не курил 20 лет, – это очень хорошо.

Это ещё один миф – раз уж ты куришь, то тебе поздно бросать. На самом деле ничего подобного. Человек с первой недели отказа от сигарет начинает чувствовать себя лучше. Примерно через 1–3 года отказа от курения риски, которые вызывало курение, снижаются и приходят в свою генетическую норму. У каждого из нас свои перспективы в этом плане. Курение съедает примерно 10–12 лет жизни. Если человек отказывается от курения, он возвращает себе способность жить дольше и качественнее. И риски сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний снижаются и приходят в свою генетическую норму, которая у каждого своя. То есть бросать в любом возрасте нужно. Чем раньше, тем лучше. Бросать надо всем, потому что существует очень много мифов на эту тему. Я недавно столкнулся с тем, что одна, видимо, сильно курящая гинеколог посоветовала беременной женщине на большом сроке не бросать курить, потому что ей будет плохо рожать. Такому врачу надо самому обратиться за консультацией к психиатру. Ещё мне очень нравятся дискуссии о том, как быть курильщикам, если они попали в реанимацию. Он после операции, ему тяжело, а тут ещё и курить ему не дают. Как тут быть? Никак не быть. От этого ещё никто не умирал. Именно курение вызывает те тяжёлые заболевания, по поводу которых люди попадают в больницы. Поэтому сам фактор отказа от курения – это, как правило, очень хороший прогноз. Это значит, что человек будет лучше поправляться, процесс заживления у него будет идти значительно быстрее. Другое дело, что надо реагировать на такие вещи, как кашель, бронхит курильщика. Для этого существуют соответствующие медикаменты, какие-то отхаркивающие средства, которые выводят мокроту, помогают человеку очистить лёгкие и лучше себя чувствовать.

Мне кажется, что надо пытаться уговорить человека бросить курить методом просвещения, какого-то позитивного примера, попытаться развеять миф о том, что это трудно, невозможно. Предложить почитать какую-то литературу, пригласить человека в наш центр или какой-нибудь другой. Ругать не стоит, это не работает. Если курят родители, а дети нет, то дети могут показывать своё негативное отношение к этому – не соглашаться, чтобы курили при них. Когда в семьях курят, надо, чтобы курильщики выходили из квартиры. Это же опасно для близких. Любой здравомыслящий человек должен понять, что он травит не только себя (это его выбор), но и других людей вокруг. Надо давать такую информацию, потому что многие не знают, как это вредно для окружающих. Я был свидетелем того, как красивая, состоятельная женщина со своей гувернанткой обкуривают своего ребёнка. Когда я сказал им, что это очень вредно для ребёнка, они очень удивились и сказали, что не знали об этом. В этом смысле культура и отношение к курению у нас терпимые, как будто никто ничего не знает. Об этом действительно мало говорилось. Одна из задач в этом направлении – это просвещение. В этом врачи должны принимать активное участие. Сейчас ещё есть некое сопротивление, достаточно редко дают трибуну для таких заявлений. Должна идти постоянная социальная реклама по телевидению в хорошие часы, чтобы люди видели, что происходит. Этого сейчас нет. А должно быть. Много чего должно быть. В законе это всё указано. Это не быстрый процесс. В Америке в 60-х годах начали бороться с табаком и контролем над табаком. Тогда курило почти 70 % американцев. Прошло уже много десятилетий целенаправленной, последовательной, хорошо финансируемой борьбы всего общества против табака, и всё равно каждый четвёртый американец курит. Конечно, это большое достижение с 70 % до 25 %, но это очень тяжело и долго. Там ещё всё это и хорошо финансировалось. В каждом штате была своя специфика, своя программа. У них нет федеральной программы или закона, в каждом штате свои законы и программы. Калифорния и Нью-Йорк – самые продвинутые в борьбе с табаком. Северная Каролина – не такая продвинутая, потому что там табачная промышленность исторически имела большое значение. А мы дождались этого закона в хорошем виде. Теперь будем ждать, когда создадут инструмент для того, чтобы наказывать нарушителей, особенно руководителей, которые не создали условий для исполнения закона: главные врачи, директора педагогических учреждений, рестораторы – с них должен быть спрос больше. Говорят, что в Госдуме, где много комнат для курящих, их будут закрывать. Хороший пример для всех.