Жарихин Владимир Леонидович 12:31 01/12/2008
- Давайте на это смотреть с одной стороны более спокойно и менее эмоционально. С другой стороны, исходя из того, что все эти вещи быстро не делаются. В конце концов, эмоционально требуя от наших союзников через неделю признать республики, мы не должны забывать о том, что Россия думала по этому поводу 15 лет.
У меня возникает вопрос, а вся эта бешеная компания с выкручиванием рук страны США по признанию Косово суверенным государством, она привела к результату? Нет. А когда приведёт? Тоже не известно. В том-то и дело: ни в одну международную организацию Косово не включили. Признали её около 40 стран, и после этого всё остановилось.
Такие достойные члены того же самого НАТО, как Греция, Румыния, Испания, так и не признали. И как-то в Соединённых Штатах не рвут себе волосы и не говорят: ай-яй-яй, какие же у нас там союзники?!
Поэтому я думаю, что этот процесс всё равно будет происходить, но будет происходить в исторические сроки, а не в те оперативные, которые, быть может, нам хотелось.
AIF.RU Ведущий конференций 12:31 01/12/2008
Во время августовских событий руководством России была высказана точка зрения, что главными оппонентами в конфликте являются не Грузия и Южная Осетия, а Россия и США. Как вы можете описать будущее взаимоотношений Российской Федерации и Соединённых Штатов Америки после вступления на президентский пост Барака Обамы?
Жарихин Владимир Леонидович 12:32 01/12/2008
В общем-то, в этом нет ничего исключительного. Ситуация во Вьетнаме такая же была, ситуация в Афганистане, по сути, была такая же, только перевёрнутая наоборот. В конце концов, мы должны привыкнуть к спокойному, трезвому взгляду на ситуацию.
Можно, с одной стороны, говорить, что нас окружают враги, что там, за океаном, самый главный враг, он только и думает, чтобы нам насолить, чтобы нас унизисть, нас победить и так далее. И это будет не вся правда.
Но кидаться в другую сторону, как у нас некоторые либералы кидаются: вот там за океаном и в Европе только добрые дяди, которые только и думают, как бы нам помочь, но мы несовершенные, и как только мы усовершенствуем себя, они нам будут делать только блага.
И первая, и вторая ситуация – это недопустимое упрощение реального мира, в котором мы живём. Самое главное – что те люди, которые исходят из первой или второй позиции, они в отношениях не между государствами, а между людьми придерживаются достаточно здравой позиции на этот счёт. Что с одной стороны, они не говорят, что «там за углом», есть люди, которые только и думают, чтобы дать топором из-за угла. Как в то же время другие понимают, что никто на улице сладкие пряники просто так дарить не будет. Они понимают, что никто в мире людей не совершенен. Но ведь с отношениями между государствами происходит то же самое.
Есть национальные интересы США, в каких-то позициях они совпадают с нашими, и мы можем взаимодействовать. Где-то они противоречат, и мы будем бороться, в том числе, сталкиваясь достаточно жёстко. Это жизнь. Она такова как между людьми, так и между государствами. К этому надо относиться спокойно, без истерики, и в то же время без прекраснодушия.
AIF.RU Ведущий конференций 12:32 01/12/2008
Можем ли мы уже сейчас говорить о том, какой будет команда вновь избранного президента США?
Жарихин Владимир Леонидович 12:32 01/12/2008
Ещё немного рано говорить о том, какой будет команда Барака Обамы. Да, это в определённой степени будет реинкарнация команды Клинтона. Это уже понятно. Когда говорят о том, что приходит старая команда со старой политикой, это неправда. Ведь как известно, в одну и ту же реку войти дважды невозможно.
Может быть, приходят те же люди, но, между прочим, прожившие 8 лет, сделавшие выводы и из тех многих неудачных экспериментов во внешней политике и в экономике, которые произвела команда Буша.
В-третьих, эта команда начнёт работать в совершенно других экономических и геополитических условиях, в которых сейчас оказалась Америка. Поэтому это будет отнюдь не «то же самое» и не «та же самая политика».
AIF.RU Ведущий конференций 12:33 01/12/2008
Как, на ваш взгляд, распорядится Барак Обама по вопросам размещения элементов ПРО в Восточной Европе?
Жарихин Владимир Леонидович 12:33 01/12/2008
Есть некая информационный образ этого явления, и есть некая техническая составляющая, которая никуда не уходит. Вообще-то говоря, даже если с сегодняшнего дня они начнут активно размещать, всё это заработает эта лет через 6.
Это, скорее, виртуальная угроза, которая, по сути, была одним из элементов давления на Россию и оценки того, что Россия может предоставить этой угрозе.
Со стороны российского руководства сначала были увещевания, в США посчитали, что это недостаточно сильный инструмент, для того чтобы изменить их позицию.
Сейчас появились совершенно конкретные «Искандеры». Я думаю, будет определённый торг, в том числе, и по этому вопросу. Какой-то элемент нулевого варианта.
AIF.RU Ведущий конференций 12:33 01/12/2008
Расскажите поподробнее по «Искандеру»
Жарихин Владимир Леонидович 12:33 01/12/2008
Я так понимаю, что всё это – такие, скорее, виртуальные потенциалы. Американцы говорят: мы обесценим ваш рычаг – он сейчас действует – говорили когда-то, что Советский Союз – это верхняя вольта с ракетами. У нас разрядка, вроде бы, наступила, «новое мЫшление», как выражался наш первый и единственный президент СССР. Вроде, мы стали просто «верхней вольтой», а эти ракеты вроде в пыльный угол отправили. А сейчас сами США в мировых отношения снова ввели применение силы. Они говорят: да, Россия – верхняя вольта, но с ракетами и «Газпромом». Добавилась ещё одна составляющая.
Вот это сравнение потенциалов стало снова в определённой степени существенным. Для чего ставятся эти противоракетные установки? Для того, чтобы на взлёте российские ракеты в случае гипотетического конфликта уничтожить. Кстати, самое интересное, над территорией Европы, которые, вроде, считают, что их защитят.
Россия говорит: мы поставим «Искандеры», и опять сравняемся, какой смысл вам тратить деньги, нам тратить деньги. Это уже серьёзных аргумент. А не то, чтобы «давайте дружить дружно».
Если бы мы не заставили их выйти на признание того, что ракеты не против Ирана, а против России, если бы они сказали, что эти ракеты не могут пойти против России, то наш аргумент с «Искандером» не сработал бы, мол, «а мы и не собираемся ваши ракеты перехватывать, что, вы наши противоракеты разбомбите, когда мы иранские будем перехватывать?» А сейчас уже пошёл откровенный разговор, в котором нужно эти потенциалы учитывать.
AIF.RU Ведущий конференций 12:46 01/12/2008
В финале нашей конференции давайте снова вернёмся к Грузии. Что бы вы хотели сказать нашим читателям в этом контексте?
Жарихин Владимир Леонидович 12:46 01/12/2008
Радует то, что в такой жёсткой ситуации прямого вооружённого противостояния никакого переноса этого противостояния на грузин, в том числе, на живущих в России, не было. Очень достойно российские граждане повели себя в этой ситуации. Меня это радует.
AIF.RU Ведущий конференций 12:47 01/12/2008
Я благодарю наших слушателей за внимание к конференции. И вас, Владимир Леонидович, за участие, и напоминаю, что в экспертом нашего эфира был Владимир Жарихин, заместитель директора Института стран СНГ, член Совета по национальной стратегии.