Что важно знать об изменениях в пенсионной системе? Онлайн

Ведущий конференции: В декабре прошлого года был принят пакет законов, регулирующий пенсионную реформу в России. Важный момент — в этом году негосударственные пенсионные фонды не получат пенсионные накопления своих клиентов за прошлый год, они смогут получить их только в 2015 году, и то, только если они пройдут процесс акционирования. Будущие пенсионеры волнуются по поводу того, по каким причинам накопительные пенсии не переводятся в НПФ. И как система акционирования отразится на обычных людях, на будущих пенсионерах? Константин Угрюмов: Накопительная часть пенсии в этом году на счета людей как в негосударственных пенсионных фондах, так и у «молчунов», чьи пенсионные накопления находятся в ВЭБ, — то есть абсолютно у всех, пошли в так называемый резервный фонд правительства на случай кризиса. В сумме это 244 млрд рублей. Акционирование, безусловно, нужно было проводить, но надо было проводить его на заре пенсионного движения, когда только ввели накопительную часть пенсии, т. е. в 2002 году, когда стартовала предыдущая модель пенсионной системы. Негосударственные пенсионные фонды, по сути, являются финансовыми организациями. Они являются профессиональными участниками финансового рынка: они управляют, они не только собирают деньги в виде пенсионных накоплений, пенсионных резервов, но и отдают эти деньги управляющим компаниям в доверительное управление, совместно с управляющими компаниями определяют состав портфелей — куда, в каком объёме будут инвестироваться эти деньги. Соответственно, одна задача — получить доход, вменяемый, приемлемый, который по итогам каждого года распределяется по счетам клиентов. То, что до сего момента негосударственные пенсионные фонды были некоммерческими организациями, — издержки прежних представлений государства о том, что такое негосударственные пенсионные фонды. Акционерная модель во всём мире работает, действует, но для России это было слишком новое явление. Да, считалось, что это некое социальное учреждение, которое занимается будущими пенсиями. Сейчас негосударственные пенсионные фонды стали совершенно другими организациями. Во-первых, их достаточно много, во-вторых, в негосударственных пенсионных фондах сосредоточены огромные денежные ресурсы, в сумме пенсионные накопления, пенсионные резервы и собственное имущество — это под три триллиона рублей. Это фантастические деньги, плюс число клиентов НПФ тоже стало огромным, с учётом переходной кампаний 2013 года это уже под 30 млн человек. Показатель существенный для государства. Соответственно, государству хочется понимать, что НПФ не просто так что-то делают с пенсионными накоплениями. Государство хочет знать до последней буквы, что и как происходит внутри НПФ, как инвестируются деньги, насколько это правильно, доходно и соответствует законам. Речь не идёт о том, что до сих пор не было контроля. Контроль был очень жёсткий. Контроль государства над НПФ из всех финансовых организаций, включая банки и страховые компании, был самым серьёзным. Но дело в том, что в любом случае, если речь идёт о том, что это финансовая организация, она должна подчиняться настоящим финансовым законам, прежде всего, это акционерные общества, это классическая форма. Соответственно, государство, сказав, что они должны акционироваться, предполагает, что таким образом государство доподлинно будет знать, кто является реальными собственниками этого бизнеса. Потому что НПФ — это, безусловно, финансовый бизнес. Точно так же вы знаете, государство сейчас объявило всем видам бизнеса, что надо возвращаться из оффшоров, но не просто, а показав всех собственников. Государство имеет полное право знать, кто управляет аэропортом, сталелитейным заводом, кто является реальным бенефициаром. То же самое относится к НПФ, это такая форма унификации того, что хочет иметь государство. И это никакая не проблема. До конца этого года, по нашим оценкам, абсолютное большинство НПФ акционирование пройдут, они станут акционерными обществами. На сегодняшний день уже 20 крупнейших фондов подали документы в Центральный Банк на акционирование. Что такое 20 фондов? Это уже около 80 % от всего объёма денег, которые сосредоточены в НПФ, прежде всего, это пенсионные накопления, и более 70 % клиентов, находящихся в системе НПФ. Ведущий конференции: Вы сказали, что большая часть НПФ останется на рынке, по вашим ощущениям, сколько организаций уйдёт с рынка? Константин Угрюмов: Есть весьма уважаемый на финансовом рынке профессионал — зампред ЦБ, господин Швецов. Месяц назад он сказал, что, по мнению ЦБ, большая часть НПФ пройдёт акционирование и войдёт в систему гарантирования средств пенсионных накоплений. В цифрах считать сейчас это абсолютно бессмысленно, потому что мы не знаем реально, сколько войдёт, сколько не войдёт. Понятно, что будет какая-то часть, может быть, 10–15 фондов, которые не пройдут назначенную процедуру. Известно, что месяц назад один из небольших пенсионных фондов отказался от лицензии. Он сдал лицензию ЦБ, пенсионные накопления вернул в пенсионный фонд, добровольные пенсионные резервы раздал клиентам. По всей вероятности, такие фонды тоже будут. Но основная масса НПФ настроена продолжать дальше свою работу и свой бизнес. Ведущий конференции:Всё же кто-то уйдёт с рынка НПФ, но что будет с клиентами тех компаний, которые не пройдут проверку на прочность? Константин Угрюмов: Фонды, которые не акционируются и не войдут в систему гарантированных средств пенсионных накоплений, сдают лицензию, прекращают существование. Если фонд занимался обязательным пенсионным страхованием, то есть у него сосредоточены пенсионные накопления граждан, то все пенсионные накопления, которые на момент отзыва или сдачи лицензии будут, сдаются обратно в Пенсионный фонд РФ вместе с реестрами людей. Пенсионные резервы — это деньги по добровольным пенсионным программам, это вторая часть, таких людей тоже достаточно много в фондах, их порядка 8 млн человек на сегодняшний день. Эти деньги более близки по своей природе банковскому вкладу. Пенсионные резервы выдаются на руки в виде выкупной суммы каждому клиенту. Сколько человек по негосударственному, добровольному пенсионному страхованию внёс денег, столько он получает, плюс тот инвестиционный доход, который был получен на этот момент за весь срок, пока эти перечисления в НПФ делались по добровольной пенсионной программе. Все переживают: что если денег не будет хватать, поскольку система страхования запускается со следующего года, хотя закон о страховании уже вступил в силу с этого года. На сей счёт есть разъяснение ЦБ, что пока не заработала система страхования, то любые суммы, которых не будет хватать в данный момент на счету НПФ, будут возмещены ЦБ РФ. Естественно, когда в ЦБ принималось такое решение, они предполагали, что суммы возможного возмещения будут не столь ужасны, соответственно, это не будет ударом по бюджету. Если бы это было не так, то ЦБ такие обязательства на себя не брал бы.

Вступление в систему софинансирования закончилось 1 октября 2013 года. Неделю назад Комитет по пенсионным системам Российского союза промышленников и предпринимателей рассматривал проект закона о продлении работы системы софинансирования. В этом проекте написано, что система софинансирования продлевается до 1 января 2015 года. Подчёркиваю, он правительством не вносился в Государственную думу, скорее всего, его постараются внести к концу весенней сессии. Напоминаю, вступить в систему можно будет до января 2015 года, то есть не так много времени остаётся. В этом проекте закона о продлении есть одна странная штука: по действующему ныне законодательству, вы вступили в систему софинансирования, но система для тех, кто вступил, действует в течение 10 лет с момента вступления. То есть в течение 10 лет государство продолжает софинансировать вашу пенсию. В новом законе есть один нюанс, который говорит о том, что если вы не внесли деньги, не менее 12 000, то вас автоматически из системы выбрасывают. Соответственно, Российский союз промышленников и предпринимателей написал своё заключение на это предложение, что оно несправедливо, потому что человек волен как угодно распоряжаться своими финансами, ведь это его деньги. В этом году у меня нет 12 000, а в следующем году — будут. Зачем лишать меня возможности внести 24 000 в следующем году и получить софинансирование? В соответствии с новыми правилами, это несправедливо. Как в результате поступит правительство, мы этого пока не знаем.

Константин Семенович, большое спасибо за ответы. Друзья, до новых встреч.

Откровенно говоря, гарантий, что сейчас определённая формула не изменится, нет никаких. Абсолютное большинство экономистов и специалистов финансового и пенсионного рынка считают, что введённая формула не позволяет сбалансировать бюджет Пенсионного фонда РФ. Эта формула не учитывает основные риски солидарной части, которые есть сегодня и которые только будут увеличиваться. Это, прежде всего, демография, снижение числа трудоспособного населения. Это будет означать, что предлагаемая в соответствии с этой пенсионной формулой страховая солидарная пенсия, которую выплачивает государство, закончится. Потому что страховая солидарная пенсия предполагает, что работающий человек кормит пенсионеров. К 2025 году работающих станет меньше, чем пенсионеров, которых надо кормить. Сделать с этим ничего нельзя. Накопительная часть зависит совершенно от другого: демографические, трудовые ресурсы абсолютно никак не влияют на накопительную часть пенсии. Там определённую сумму перечислят (6 % от зарплаты), эти деньги инвестируются, плюс они ещё и застрахованы. Спрашивают, что лучше: страховая солидарная часть или накопительная? Так ставить вопрос нельзя. Хорошо и то, и другое, но в сочетании, потому что действующая система сочетания двух пенсий имеет свои плюсы и минусы. Страховая государственная часть не подвержена различным финансовым катаклизмам, потому что она индексируется государством на уровне инфляции ежегодно. Но эта же часть не застрахована от всех демографических и трудовых рисков. На накопительную часть пенсии не влияют ни демография, ни трудовые ресурсы. У неё свои преимущества. Сочетание и того, и другого — это самый выгодный и нормальный вариант.

Почему же тогда государство хотело обнулить накопительную часть?

Не государство хотело обнулить, а социальный блок правительства. Всё очень банально, социальный блок ищет денег, ему нужно закрывать дыру в бюджете Пенсионного фонда, которая каждый год увеличивается, потому что поступления страховых взносов уменьшаются, а число пенсионеров только увеличивается. Продолжительность жизни последние 4 года увеличивается. Поэтому пенсионеров больше, а работающих меньше. Даже от тех работающих, которые есть, страховые взносы только уменьшаются, потому что у нас большой слой «серых» зарплат.

Константин Семёнович, когда разрабатывалась пенсионная реформа, особое внимание уделялось стимулированию позднего выхода на пенсию. Будущим пенсионерам, с одной стороны, и хочется, с другой стороны, и колется. Вы бы что посоветовали: откладывать выход на пенсию с перспективой, что пенсия будет больше, или нет?

С точки зрения социального блока правительства, это выгодно, потому что за каждый год, когда человек, выйдя на пенсию, откладывает её получение, продолжая работать, и ему достаточно той зарплаты, которую он получает, добавляется определённый процент. Формально это выгодно. Но я предлагаю посчитать — это просто обыкновенные математические расчёты. Экономисты уже посчитали, что на самом деле это невыгодно. Вы, не получая пенсию, к примеру, 10 лет, будете знать ту сумму ежемесячной пенсии, которую вы бы могли получить. Эту сумму складываете, получаете сумму, которую вы недополучите за эти 10 лет. Дальше вы начинаете получать пенсию, и вы можете посчитать процент компенсации, который обещает государство — вы получите сумму меньшую. Это простой математический расчёт. Соответственно, каждый решение принимает сам. Государство должно объяснять людям честно и откровенно все нюансы.

Здесь несколько вопросов: насколько надёжно, насколько страшно или нестрашно? Деньги любого человека — клиента НПФ, либо если он даже «молчун» и его деньги управляются Внешэкономбанком, который является государственной управляющей компанией, а не ПФР, — эти деньги инвестируются на фондовом рынке. А любой процесс инвестирования — это риск как для «молчунов», которые в ВЭБ, так и для клиентов НПФ. На сегодняшний день, после того как принят закон о создании системы гарантирования средств пенсионных накоплений, можно со всей ответственностью утверждать, что с момента начала работы этой системы становиться клиентом НПФ абсолютно безопасно. Система гарантирования средств пенсионных накоплений даёт гарантии получения средств пенсионных накоплений в момент выхода на пенсию. Более того, мы сейчас знаем, как работает система страхования банковских вкладов, управляет этой системой Агентство по страхованию вкладов. Изначально в качестве действующей модели для пенсионных накоплений брали именно систему страхования банковских вкладов. Но правительство в данном случае пошло дальше. Система страхования банковских вкладов одноуровневая. В отличие от банков, в НПФ система гарантирования двухуровневая. Первый уровень гарантийных фондов формирует каждый из НПФ, допущенных в систему, то есть ЦБ определён процент от объёма активов, в данном случае, средств пенсионных накоплений, и НПФ делает эти отчисления в свой гарантийный фонд. При наступлении страхового случая вначале НПФ возмещает недостающую сумму клиенту из этого самого гарантийного фонда. Второй уровень: если средств в гарантийном фонде НПФ не хватает для возмещения недостающей суммы, создаётся параллельно гарантийный фонд при Агентстве по страхованию вкладов. Точно так же одновременно с формированием внутреннего гарантийного фонда НПФ, допущенные в систему, делают отчисления в Агентство по страхованию вкладов. Эти проценты утверждены ЦБ РФ. В этом случае вступает второй уровень системы гарантирования, в конечном счёте, окончательно расплачивается с клиентом уже АСВ. Что такое гарантийный случай? Отличие системы гарантирования НПФ от банковской системы в том, что страхуется пенсия клиента на момент выхода на пенсию. Потому что речь идёт об обязательном пенсионном страховании, в отличие от банковского вклада, вы не можете снять эти деньги до момента выхода на пенсию. Для чего это было сделано? Впервые НПФ начали стучаться во все правительственные двери в 2008 году. Тогда мы поставили вопрос перед правительством, что надо что-то делать не только с банковскими вкладами, а и с пенсиями, потому что это то, на что человек в будущем будет реально жить. Правительство услышало, была введена система гарантирования. Надо понимать, что никто в будущем не застрахован, что финансовые кризисы, аналогичные 2008 году, не повторятся. Это тоже надо хорошо понимать. Их может не случиться, а может случиться ещё один такой, а может быть, и два, этого не знает никто, потому что это мировые рынки. Чтобы эти возможные финансовые кризисы не отразились на будущих пенсиях, решением правительства была создана система гарантирования пенсионных накоплений.

Если все НПФ будут безопасными, не получится ли так, что клиенты будут отказываться от ВЭБ в пользу других негосударственных инвестиционных компаний из-за того, что у них более привлекательные условия?

Однозначно, да. Достаточно просто зайти посмотреть ежегодную отчётность НПФ, её можно, кстати, посмотреть на сайте Ассоциации, а также на сайте ЦБ РФ, там есть абсолютно вся отчётность за все годы НПФ, включая ту доходность, которую фонды начисляют на счета клиентов. То, что люди станут переходить из ВЭБ в НПФ, это уже факт, буквально неделю назад зампред ЦБ РФ г-н Швецов официально объявил, что уже более 50 % людей, имеющих право на накопительную часть пенсии, перешли, по итогам 2013 года, в НПФ. Люди почувствовали, что это такое. Перед ними сейчас есть альтернатива, с одной стороны, им предлагают баллы, в которых разобраться практически невозможно, тем более, высчитать, какой, в соответствии с баллами, будет будущая пенсия. А невозможно рассчитать по причине, что в самой формуле подсчёта нет ни одной постоянной составляющей. Условно говоря, вам 25 лет до пенсии, каждый год в течение 25 лет государство будет определять стоимость этого пенсионного балла. А определять стоимость пенсионного балла государство будет исходя из финансовых возможностей бюджета. Каковы они сегодня, мы знаем. Будет ли оно лучше или хуже, мы гадать не будем, может быть всё, что угодно.