Как изменится пенсионная система в 2014 году? Онлайн

Ведущий конференции: Друзья, добрый день! Мы находимся в пресс-центре «Аргументы и факты». Меня зовут Наталья Кожина. Сегодня у нас в гостях председатель Союза пенсионеров России, председатель Комитета по социальной политике Совета Федерации Валерий Владимирович Рязанский. Здравствуйте. Рязанский Валерий Владимирович: Здравствуйте. Ведущий конференции: Сегодня мы будем говорить с вами о пенсионной реформе. Несмотря на то, что разговоры о ней начались не вчера, от наших читателей приходит очень много беспокойных писем. Люди не понимают, когда будет реализовываться реформа, кого она коснётся, как сохранить свои деньги и т. д. В связи с чем у меня возник такой вопрос – у вас нет ощущения, что есть некая недосказанность со стороны государства или плохая информированность населения? Рязанский Валерий Владимирович: Есть такое ощущение. У нас исторически сложилось довольно простое восприятие своей будущей пенсии: твоё дело – работать. Подходишь к пенсионному возрасту, приходишь в пенсионный фонд, и тебе назначают ту пенсию, которую ты должен получить. Всё просто и красиво. Твоё дело – работать и не заниматься своей пенсионной историей. Современные реалии России – уже другие. Трудовые отношения изменились, изменилось количество работодателей, появилось чёткое понятие того, что пенсия – это страхование своей будущей истории, когда ты уже не сможешь работать. В результате этого изменилось и количество субъектов, которые говорят о пенсиях: пресса, негосударственные пенсионные фонды, заместители министров разного профиля, экономисты, финансисты. Безусловно, возникает впечатление очень большого пласта проблем, в которых человек начинает теряться. Я бы назвал нынешний процесс изменения пенсионной системы не реформой, а теми изменениями, которые продиктованы жизнью. По большому счёту, реформа пенсионной системы была начата ещё в 2000 году, когда изменился государственный подход к тому, что такое теперь экономика России, когда была заложена основа страховых принципов. То есть в будущем ты будешь получать пенсии столько, сколько положишь в свою «пенсионную копилку» за свою трудовую деятельность. Ведущий конференции: А кого коснётся пенсионная реформа? Все мы ждём 2015 года, и те, кто уже пенсионеры, и те, кому до пенсии ещё далеко. Рязанский Валерий Владимирович: Хочу сразу успокоить тех, кто уже находится на пенсии. Сорок один миллион пенсионеров, которые живут в нашей стране и получают пенсию от государства, это коснётся в самой меньшей степени. Будет некий перерасчёт их пенсий и только в сторону увеличения, будет больше учитываться их трудовой стаж, который есть у них в пенсионной истории. Теоретически, это коснётся того молодого человека или девушки, которые в начале 2015 года вступят в полосу трудовых отношений с государством либо работодателем и через 25–35 лет пойдут на пенсию. Их она коснётся в полном объёме. Для всех остальных возрастных групп: пенсионеров, работающих пенсионеров, работающих людей, которые ещё не достигли пенсионного возраста — это промежуточный этап. Например, человек готовится идти на пенсию в 2014 году. У него вся пенсионная история сформирована до 2014 года, поэтому один год изменений жизни в условиях новой системы практически ни на чём не скажется. Так что волноваться тем, кто большую часть своей пенсионной истории уже отработал, не стоит. Какие группы затронет? Прежде всего, тех, кто моложе 1967 года, и тех, кто откладывает на свою будущую пенсию в накопительный компонент. Пенсия по-прежнему будет состоять из трёх частей: фиксированная базовая часть, которая гарантируется бюджетом нашей страны и является социально гарантированным пособием; страховая часть, которая собирается в распределительную часть и зависит от каждого из нас – сколько мы зарабатываем, и проценты от этого заработка наш работодатель перечисляет в эту систему; накопительная часть. Все эти три части влияют на будущую пенсию.

Союз пенсионеров России – это общественная организация с индивидуальным членством. На сегодняшний день в ней состоит около полутора миллионов человек. Я являюсь председателем этой уважаемой организации. Занимаемся мы, прежде всего, тем, чтобы быть интересными самим себе, мы организовываем соответствующий уровень общения, учёбы. Не так давно проводили в г. Ульяновске чемпионат по компьютерному многоборью среди пенсионеров. Это уже третий чемпионат. 10–11 октября в г. Курске пройдёт межрегиональная спартакиада среди пенсионеров. Мы стараемся не заменять государство для пенсионеров, мы это не сможем сделать, а стараемся вытащить пенсионера из своей скорлупы, из одиночества, которое возникает, когда человек уходит на пенсию, вытащить его в коллективную жизнь. Тем более что тяга к учёбе, к повышению своей квалификации и к общению всё равно остаётся. Люди, воспитанные в советское время, тяготеют к коллективным формам общения. Так что наша задача – не оставить пенсионера один на один с его болезнями, проблемами, постараться ему помочь войти в ритм жизни. Огромное количество пенсионеров за счёт этого продлевает свой активный образ жизни. Это очень важная составляющая, потому что захиреть на пенсии можно очень быстро. И вопрос здесь на первом месте даже не материальный, а вопросы общения, работы на общем деле. Сегодня у нас в стране 40,6 миллиона пенсионеров, причём 13,9 миллиона продолжают работать. Что касается времени, когда наши пенсионеры смогут жить так же, как европейские, то это произойдёт тогда, когда наша зарплата будет на уровне среднеевропейской, потому что пенсия является частью той отложенной зарплаты, которую мы с вами не получаем. Если мы отчисляем в пенсию 22 % от 20 тысяч рублей, которые для многих регионов являются высокой зарплатой, что составляет 4400 рублей, даже если эта сумма 20 лет будет находиться в управлении, то её покупательная способность останется такой же, как и у 4400 рублей. Поэтому проблемы нашей пенсионной системы – это проблемы низкой заработной платы. Потолок, с которого будут взиматься средства в пенсионную систему, будет постоянно увеличиваться. Сейчас мы взимаем с суммы до 1,6 средней зарплаты, будет 2,3, то есть мы будем взимать взносы в пенсионную систему с очень высокого заработка в перспективе – с 1 миллиона 884 тысяч. Это прогнозируемый 2021 год. Мы даём возможность входить в пенсионную систему людям с более высоким заработком, которые сегодня пенсией совершенно не интересуются, поэтому не участвуют в создании ни накопительного, ни солидарного компонента. И это плохо. Поэтому нам надо делать пенсионную систему открытой и для этой категории людей, мотивировать людей с более высокой зарплатой. На сегодняшний день шкала очень плоская, и получается, что мотивации у этой части нет. Ныне живущее поколение пенсионеров получает пенсию за счёт того, что взносы работодателя молодого поколения попадают к ним в пенсию. Поэтому связь поколений здесь прослеживается.

Пенсионный фонд, конечно, не банкрот и никогда им не может быть по определению, потому что за Пенсионным фондом стоят гарантии государства. Первая часть нашей пенсии – это фиксированная базовая часть, которая всегда выплачивается государством. Она – небольшая, по нынешним меркам – порядка 4 тысяч рублей. Страховая часть пенсии зависит от того, сколько вы зарабатываете, потому что в страховую часть идут 10 % от того, что за нас перечисляет работодатель. То есть порядка 6 % идёт в государственную гарантию, 10 % — в страховую часть, 6 % — в накопительную. Это 22 %. Что касается страховой части, здесь должно быть понимание, почему мы приветствуем шаги правительства, направленные на то, чтобы мотивировать людей на более длительный производительный, квалифицированный стаж с большей заработной платой. Потому что тогда у нас больше возможности в механизме распределения пенсий для ныне живущих пенсионеров. Это говорит о том, что мы можем назначить им более высокие пенсии. Что касается накопительного компонента, то да, действительно, сегодня мы распределяем страховых пенсий больше, чем собираем, и нам помогает государство. Оно помогает ликвидировать «дыру» в бюджете Пенсионного фонда по нескольким основаниям. Государство вводит льготы по величине взносов для определённых видов бизнеса: малый бизнес, бизнес высоких технологий, бизнес в аграрном сегменте и т. д. Давая такие льготы, государство компенсирует эти потери Пенсионному фонду. Например, выполнение государственных функций – молодого человека отправляют в армию. Ему надо засчитать этот год в стаж и за него внести в пенсионную систему страховые взносы. Есть те трансферты из бюджета страны, которые компенсируют эти потери, вызванные решениями самого государства. И есть в чистом виде то, что мы недособираем в силу того, что у нас есть самозанятое население, которое платит взносы в пенсионную систему из расчёта 1 МРОТ, а на самом деле мы не знаем, какая у них заработная плата. Получается, что значительное количество людей, работая сами на себя, не участвуют в создании нашей общей «пенсионной копилки». В этой связи есть ещё одна причина, которая побудила Министерство финансов поднять вопрос о накопительном компоненте, а прежде всего, о его сохранности. Сейчас речь идёт о сохранности накопительного компонента. Все знают, что накопительный компонент у нас состоит из двух больших систем – то, что находится во «Внешэкономбанке», это приблизительно 1 триллион 300 миллиардов рублей. Это государственная гарантированная система. И есть негосударственные пенсионные фонды и управляющие компании, где сейчас находится 1 триллион 184 миллиарда рублей. Всё это и есть накопительный компонент, который за эти 8 лет накоплен теми поколениями россиян, которые сейчас работают и отчисляют взносы в накопительный компонент. Обмануть их ожидания высокого эффекта государство не имеет права, поэтому сейчас внесены проекты законов о создании системы гарантий этих накопительных компонентов. Почему именно сейчас? Потому что, во-первых, этих взносов ещё не так много, чтобы не было накопленных рисков. А во-вторых, негосударственные пенсионные фонды стали интенсивно модифицироваться, что создаёт некую опасность для будущих поколений тех, кто потом рассчитывает на накопления. Поэтому сейчас правила игры будут ужесточаться. Сейчас порядка 130 негосударственных пенсионных фондов участвуют в этом процессе. Сколько их останется — покажет экзамен, который им нужно пройти. Будет создаваться соответствующая система гарантий. Она достаточно сложная, поэтому я не буду сейчас о ней подробно говорить. Есть специальные законы для этого. Шесть законов внесены правительством в Государственную Думу, рассматривать их мы будем в самое ближайшее время. Но должен всех успокоить – это как раз та система гарантий, которая создаётся наподобие гарантий наших вкладов в банках. Она должна служить тому, чтобы мы не беспокоились за свои пенсионные накопления, которые откладываются в ходе нашей трудовой деятельности.

А с какого момента эта система начнёт работать?

Для каждого негосударственного пенсионного фонда она начнёт работать с момента, когда он пройдёт все эти испытания. По моим оценкам, это будет не раньше июля следующего года, потому что процедуры по срокам регламентируются таким образом, что начинают действовать не раньше, чем через полгода от вступления закона в силу. Поэтому я думаю, что это процедура 2014 года, а часть захватит и 2015 год. Потому что, допустим, пенсионный фонд подал документы, не прошёл с первого раза аттестацию или аккредитацию (не знаю, как это будет называться), он имеет право подать документы повторно. На это время законом устанавливается некий срок рассмотрения всех претензий. Так что для некоторых это может затянуться на год – полтора. А вообще, стандарт – полгода. Ещё раз хочу повторить – это такая же система, как страхование вкладов в коммерческих банках. Сегодня каждый россиянин, у которого есть вклады в негосударственной банковской системе, имеет гарантии, что его миллион будет ему возвращён при любых обстоятельствах, связанных с банкротством того или иного банка. Если у вас больше миллиона, то миллион вам гарантируется, а оставшаяся часть будет вами получаться в тех объёмах, которые позволят решить при банкротстве в вашу пользу.

Многих наших читателей волнует вопрос – куда лучше направить накопительную часть, в негосударственный пенсионный фонд или написать заявление во «Внешэкономбанк».

Тут советы давать сложно. Я в своё время возражал против накопительного компонента в таком виде, когда речь идёт об обязательных взносах в пенсионный накопительный компонент. Раз он обязательный, то вас особо не спрашивают. У работодателя изымается часть ваших недополученных заработных плат и передаётся. Эти деньги опосредованно вроде бы ваши, но с другой стороны, они – не ваши, потому что это деньги вашего работодателя. Тем не менее введение накопительного компонента – это начало воспитания будущих поколений пенсионеров. На сегодняшний день полезность накопительного компонента заключается в том, что это начало того процесса, когда молодой человек с первой заработной платы уже должен и может позаботиться о своей будущей пенсии. Вопрос гарантий, вопрос доверия мы обсуждали чуть раньше. Что касается куда вложить, давайте рассуждать. Только начинающий свою трудовую деятельность молодой человек имеет право в течение 5-ти лет отправить средства в негосударственную систему, но при этом, выбрав негосударственный пенсионный фонд, он не имеет права оттуда перевести эти деньги в другую систему. Система должна быть стабильна. Нельзя так – сегодня в одном негосударственном фонде, завтра – в другом и т. д. Что касается гарантий, то я приведу вам итоги за 2012 год. Государственная система (взносы во «Внешэкономбанк») дала доходность 9,21 %. Доходность негосударственных пенсионных фондов и управляющих компаний ниже — 6,7–7,2 %. Но это результаты за год. Если взять цифры на более длинной дистанции - с 2004 по 2012 год, то средняя инфляция по стране – 9,6 %, эту доходность не показала ни одна система: ни «Внешэкономбанк», ни негосударственные пенсионные фонды. Поэтому говорить сегодня, что какая-то система более эффективна или менее эффективна, не приходится, слишком мало времени прошло. Кто-то решил рисковать и вкладывать деньги в негосударственный сегмент, таких на сегодняшний день 21 миллион человек из 70 миллионов работающих. Это говорит о том, что достаточно большой блок молодых работающих людей выбирает более рискованные и более либеральные системы, где можно самому участвовать в системе управления. Но это личное дело каждого, куда отправлять свои деньги. Всех призываю всё-таки к анализу того, что происходит в негосударственных пенсионных фондах. Смотрите, изучайте их экономическую деятельность, кто в управлении, кто собственник, кто гарант. Здесь надо проявлять определённую здоровую осмотрительность.

На выходе, после проведения пенсионной реформы, мы должны получить ответственного гражданина, который не будет действовать по принципу «авось пронесёт».

Это часть задачи – воспитать определённое отношение к своим пенсионным делам, чтобы гражданин следил за своей пенсионной историей, а не только надеялся на государство. Тем более что часть проблем, связанных с пенсионными делами, решает только одну составляющую будущей пенсии. Например, когда мы говорим о пенсии, это приблизительно 40 % от вашей заработной платы, но ведь есть же ещё возможность участвовать в корпоративных пенсионных системах, которые могут давать, по расчётам специалистам, до 15 % от вашей заработной платы. Эта корпоративная система создана и в «Газпроме», и у нефтяников, и у металлургов, и у железнодорожников, у тех, кто может себе позволить, кроме обязательной страховой пенсионной системы, иметь ещё одну рядом, которая называется «корпоративная». Некоторые называют её красивым выражением «золотые кандалы» или «золотые наручники». Для чего она создаётся? Для того чтобы удержать квалифицированных специалистов в отрасли. Если цель такова, то и слава богу, потому что высоко квалифицированных специалистов нужно мотивировать и держать у себя в отрасли. Ещё одна система, которую можно и нужно создавать и развивать, - это частная пенсионная система, которая может дать, по оценкам специалистов, до 5 %. Таким образом, реформа должна побудить граждан рассчитывать не только на государственную систему, которая позволит застраховать себя на 40 % от потерянной зарплаты, но и около 15 % получать от корпоративной системы, а также около 5 % от вложения в частные компании. Такую цель преследуют изменения в пенсионной системе.

Балльная система лучше, чем та система, которая сейчас предусматривает накопление пенсионного капитала, хотя вроде бы нам понятней, когда накапливаются рубли. Но тут возникает проблема. Мы сегодня собираем меньше в страховую часть, чем распределяем. Это во-первых. Во-вторых, тот минимальный порог трудового стажа, который установлен для трудового законодательства (5 лет), к сожалению, даёт возможность некоторым людям работать только 5 лет и, заплатив в пенсионную систему взносы с минимальной зарплаты, прийти через определённый промежуток времени в пенсионную систему и получать пенсию, превышающую минимальный размер оплаты труда на сегодняшний день. Поэтому предлагается такая модель. Что такое балл? Балл – это отношение тех взносов, которые осуществляет ваш работодатель с вашей заработной платы, к взносам максимального уровня, который на сегодняшний день установлен в стране. На сегодняшний день максимальный уровень для взносов составляет 1,6 средней зарплаты по стране. Точнее, если годовой взнос составляет 568 тысяч рублей, взнос в пенсионную систему в размере 16 % или 10 % в страховую часть составляет примерно 58 тысяч. Если вы в год перечисляете 29 тысяч рублей, а максимальный уровень составляет 58 тысяч, то на сегодняшний день эта пропорция — 0,5, то есть грубо – 50 %. К чему призывает эта новая пенсионная формула? К тому, чтобы ваш заработок, с которого вы платите взносы в пенсионную систему, был выше, чем средний заработок по стране. Это самая удачная модель. Получить 10 баллов годового коэффициента — значит, что ваши взносы должны быть равны взносам с максимальной цифрой, с 568 тысячами рублей в год. Если все данные меньше, то нужно считать пропорцию.

Как вы считаете, будут ли поднимать пенсионный возраст?

На мой взгляд, к этому нет оснований. Есть предложения от разных экономистов, но эта тема сегодня носит абсолютно политический характер. Политическое решение принято – пенсионный возраст в России изменяться не будет. У нас в стране есть ещё внутренние резервы в системе, они названы: самозанятое население, 13 миллионов людей, которые досрочно выходят на пенсию, и у нас невысокий уровень средней продолжительности жизни. Поэтому пенсионный возраст подниматься не будет. Мотивация более позднего ухода на пенсию будет.

Спасибо вам огромное. Друзья, спасибо, что были с нами и задавали свои вопросы. Всего доброго!

Минимальная пенсия светит. Если это женщина, то по достижении 60 лет. Если мужчина не работал ни одного дня официально, то по достижении 65 лет. Им предназначена минимальная социальная пенсия. Это тот минимум, который гарантирует государство. Если вы сегодня не отчисляете деньги ни в солидарную (распределительную) часть, ни в накопительную, то получается так, что ваши родители получают пенсию за счёт других работающих. Я уже рассказал о связи поколений, но это морально-нравственная сторона дела. Что касается экономической стороны дела, то, безусловно, это плохо. Желательно находить работу не по гражданско-правовым системам, а по трудовым контрактам, когда работодатель обязан отчислять взносы. Скорее всего, это проблема наличия или отсутствия профсоюзов, коллективных договоров. Я думаю, что тут совет один – используйте время, пока у вас есть возможность, хоть что-то оставлять на будущую пенсию, участвуйте в частных или корпоративных пенсионных системах, которые обладают высокой степенью надёжности. После аттестации у вас появятся другие гарантированные фонды, куда можно дополнительно самому осуществлять эти взносы. Тогда вы имеете возможность чуть-чуть накопить себе на старость в будущих пенсионных системах.