Когда начнется интервенция в Сирию и Иран?

Ведущий конференции: Уважаемые слушатели «Аргументов и фактов», здравствуйте. Меня зовут Михаил Вовк, у нас в гостях известный специалист по странам Северной Африки и Западной Азии, президент института Ближнего Востока Евгений Сатановский. Здравствуйте, Евгений Янович! Сатановский Евгений Янович: Здравствуйте! Ведущий конференции: Большое спасибо, что пришли к нам и согласились ответить на вопросы, которые наши читатели задавали на нашем сайте. Тема нашей сегодняшней беседы – ситуация в Сирии и Иране. Последнее время она привлекает внимание всего мирового сообщества. Буквально в минувшую пятницу на заседании Генеральной Ассамблеи ООН состоялось голосование по очередному проекту резолюции, большинство стран мира поддержали саудовский вариант резолюции, Россия и Китай остались в меньшинстве. Как Вы считаете, с чем связано, что Россия оказалась в группе таких стран, как Северная Корея, Иран или Зимбабве, которые выступают против какой-либо агрессии в Сирии? Почему России выгодно защищать Сирию? Сатановский Евгений Янович: Россия защищает не Сирию, она защищает свое видение политики, свое желание, чтобы эта политика развивалась согласованно по правилам Организации Объединенных Наций, а не как левая нога, не важно чья: саудовская или катарская, американская или французская, захочет. Нормальное противостояние. Что касается соотношения сил при голосовании, когда все в мире знают, что Земля – это диск, который стоит на черепахе, а внизу под ней еще одна черепаха и так до самого низа, один странный человек Николай Коперник говорит какие-то глупости про то, что она шар, так что мы знаем сейчас, что в меньшинстве оставаться не страшно. Вы знаете, какова ваша позиция, вы готовы ее отстаивать, совершенно не важно, кто рядом с вами. В данном случае простая ситуация: или есть всемирная революция (исламская), левый троцкизм – государство отмерло, ура-ура, да здравствует воля масс, анархия – мать порядка; или у вас есть вестфальская система, в которой государство должно само справляться со своими террористами, само справляться со своей гражданской войной. В этом плане Россия защищает консервативную англо-саксонскую позицию в стиле Уинстона Черчилля. Наши западные друзья вслед за нашими арабскими недрузьями защищают позицию Льва Троцкого. Имеют полное право. Америка вообще превратилась в большой Советский Союз, эдакая империя зла. Ведущий конференции: Но теперь очевидно, что страны, которые выступают за силовое решение ситуации в Сирии, будут ориентироваться именно на голосование Генассамблеи, а не Совета Безопасности ООН и будут действовать в обход каких-то решений. Сатановский Евгений Янович: Они могут ориентироваться от забора до обеда, потому что бумаги Организации Объединенных Наций не стоят тех листков, на которых их печатают. И все всегда ориентируются на то, на что хотят ориентироваться. И мы на это ориентировались всю свою историю, когда хотели и могли. Генеральная Ассамблея не является чем-то серьезным, это такая говорильня, место для дискуссий. Это не обязательное решение в отличие от решения Совета Безопасности ООН, которое обязательно. Проблема в том, что даже обязывающее решение Совбеза по той же иранской ядерной программе давным-давно спускается в мусорную корзину. А Генассамблея чего-то там решила и хорошо - видим расклад. Посмотрите в 1944 году количество стран, которые объявили Гитлеру войну, включая ту же Саудовскую Аравию. Как только войска Советского Союза пошли по Европе, тут все сразу присоединились. Понятно, что к аравийским монархиям, к западному блоку на всякий случай присоединится огромное число клиентов, всякой мелкой, средней и даже крупной шпаны и просто те, кому на сегодняшний день это выгодно, исходя из отношений. 133 страны из 193 проголосовали за резолюцию Саудовской Аравии. Теперь посмотрите состав 60 оставшихся стран и увидите удивительные вещи – воздержавшуюся Индию, практически все постсоветское пространство, кроме Азербайджана, у которого очень напряглись отношения с Ираном, Молдовы и Украины, которые не хотят ссориться с Европой. А вся центральная Азия мягко воздержалась. Этого раньше не было, сегодня это так. Ведущий конференции: Сейчас получается, что у США и стран Персидского залива развязаны руки и они могут делать, что хотят? Сатановский Евгений Янович: У них никогда не были связаны руки. Генассамблея ООН проголосовала против удара по Ираку, президент Буш пожал плечами и ударил по Ираку. Обама бить по Сирии не хочет, потому что иначе получится - найдите три отличия миротворца и лауреата Нобелевской премии Мира Обамы от агрессора и нью-консерватора Буша. А у него выборы на носу и война с Ираном на носу, которая вот-вот начнется, есть пик вероятности сентябрь-октябрь. Европейцы ни с кем не готовы воевать, кроме как сами с собой без американцев. Франция вообще хочет выйти из военной структуры НАТО, Олланд хочет вывести Францию из НАТО, Саркози ее туда ввел, а он вывести, потому что он - не Саркози. Турция без европейцев и американцев тоже воевать не готова, у нее курды в тылу. Не знаю, что должно произойти с Эрдоганом, какой приступ ярости должен его охватить, чтобы он внезапно напал на Сирию, притом что армия к нему не очень лояльна, он десятками арестовывает и сажает генералов в тюрьму. Ведущий конференции: Самолет сбили недавно. Сатановский Евгений Янович: Это было зондирование. Люди прозондировали систему сирийский ПВО. Зондирование удалось – самолет сбили. В том числе это означает, что потери будут очень серьезные, это не Ливия, там будут бить всерьез. Это большая война, где будут десятки и тысячи погибших в числе атакующих, это всем известно. Кто будет бить по Сирии сегодня? Страны Залива? Сами по себе? Даже не смешно. Иордания и Марокко против военной интервенции, а это единственные более-менее нормальные армии во всем этом королевском профсоюзе арабского мира. И вот мы видим любопытные вещи, что происходит в Сирии. Попытка покушения на Асада? Да, если его убьют, правительство развалится, страна расколется. Попытка не удалась. Попытка реализации ливийского сценария – провалилась, мятеж в Дамаске подавлен, как был подавлен сначала мятеж в Триполи, а потом брать его пришлось спецоперацией с участием европейских спецназовцев. А здесь все гораздо проще. Дамаск освобожден от боевиков, Алеппо – практически закончена зачистка, КПП на границе с Турцией армия взяла под контроль, то есть эта фаза тоже провалилась. Значит остается длительная гражданская война по ливанскому сценарию, постепенное выстраивание системы общины против общины: шииты против сунитов, христиан и всех остальных будут убивать, просто потому что они - не радикальные суниты, Аль-Каида будет подтягивать своих боевиков, как она уже сейчас и делает, там объявлен джихад. Айман аз-Завахири удивительным образом союзник Запада теперь. Все нормально. Длится это может любое количество лет или десятилетий. В Ливане это длилось, пока сирийцы их не оккупировали, а кто Сирию будет оккупировать? Притом, что за спиной у Сирии Иран, который за нее воевать вполне себе будет. Я не думаю, что эта история кончается на наших глазах, она только начинается. Ведущий конференции: То есть Вы предполагаете, что это будет долго текущий конфликт с неизвестным концом? Сатановский Евгений Янович: Этот конфликт может еще закончиться тем, что режим Асада уцелеет, как уцелел режим Кимов в Северной Корее. Если вас не готовы воевать всерьез, вы можете уцелеть, как угодно долго, никаких проблем для этого не существует. Вы будете в состоянии перманентной гражданской войны. Сейчас там война выходит на такое же состояние, как вышла война на Северном Кавказе в свое время, когда боевиков повыбивали из городов в лесистую горную местность. Это может длиться десятилетиями. Гражданская война на Цейлоне, в Индии, в Пакистане, в Африке длится десятилетиями. Какие 17 тысяч погибших? В Конго во время конфликта вокруг Великих озер и бассейна реки Конго – 5,5 миллиона погибших. Это кого-нибудь волновало? Гуманитарные миссии кто-то посылал? Да их пальцем никто не трогал. Даже заявлений ООН особых на эту тему не было. Какие-то черные люди резали друг друга. Здесь противостояние арабских монархий и Ирана, Сирия – союзник Ирана, это важно, это интересно, надо быстро свергнуть Асада, он – еретик, шиит, страну отработать в качестве очередной части нового ближневосточного халифата. Ура-ура! Но ура-ура – это в Эр-Рияде и в Дохе, а когда ура-ура замораживается, не получается, когда не хватает сил? Да и Запад здесь не хочет попадать в старую историю, когда все террористы арабского мира оказываются союзниками Вашингтона, Парижа, Лондона, а потом 11-го сентября известного года благодарят американцев, взрывы на парижском вокзале или в лондонском метро. Это ведь тоже все понимают. Спекуляции политиков или просто проплата президентской кампании – это одно, а долгосрочные интересы страны и изумленные вопросы избирателя на тему: зачем мы этих бородатых зайцев поддерживаем – совсем другое. Ведущий конференции: Есть какие-то реальные интересы у стран Запада в Сирии или это исключительно следование курсу политики Саудовской Аравии и Катара? Сатановский Евгений Янович: Реальные интересы Запада в Сирии и интересы политиков, возглавляющих страны Запада, в Сирии – это две большие разницы. Реальные интересы по идее состоят в создании современного демократического модернизированного государства, с правами человека и дальше я могу пережевывать всю эту милую, добрую агитацию-пропаганду от забора до обеда. Эти реальные интересы можно было реализовать единственным способом – развивая отношения с Асадом, светский, устойчивый режим – все замечательно. Текущие, тактические интересы – это получение доходов, в том числе за счет получения военных контрактов от саудовцев, катарцев и всех прочих спонсоров мирового исламского зеленого интернационала. Это гораздо более важная вещь, потому что вот ваш интерес состоит в этом, а ваш личный интерес состоит в том. Что вы будете смотреть – национальные интересы или личные? Вообще-то личные, как показывает история человечества. Ведущий конференции: Получается, что США встает на сторону сунитов, а нельзя было стравить сунитов и шиитов, как это было во время войны в Иране, и получать дивиденды от этого? Сатановский Евгений Янович: Дело в том, что и во время войны в Иране особого интеллектуального компонента не существовало. Тогда его не было ни у нас, ни на Западе, сейчас его нет уже на Западе, потому что нас вообще никто в расчет не принимает. Слава Богу, у нас не хватает сил делать свои глупости, мы даем возможность по этому минному полю впереди нас пробежать нашим западным коллегам и пусть они будут там первые. Там нечем думать, я этих ребят знаю лет двадцать, за это время Хиллари Клинтон не стала не только не моложе и красивее, но и умнее профессионально тоже не стала. Там уровень третьего секретаря обкома партии. И если на этом уровне люди выходят в госсекретари, президенты, премьер-министры, то чего вы хотите. Западная политика так устроена. Качества, которые нужны, чтобы быть хорошим президентом США не только не совпадают, они противоположны качествам, которые необходимы для того, чтобы стать президентом США. Был когда-то Джулиани, который такие вещи понимал, так он и в праймериз не прошел. Кому нужен умный и самостоятельный политик? Значит к власти приходят серенькие, средние троечники и двоечники, которые хорошо говорят, замечательно смотрятся, хорошо носят костюмы, правильно стоят у микрофона, популисты, правильного цвета, как сказал об Обаме большой юморист Берлускони, но это не качества, которые необходимы, чтобы понять, что вам надо делать, как уравновешивать баланс сил на другом конце планеты, для этого мозгами надо шевелить, если они у вас есть.

Вероятность этого от 0 до 100%, а дальше как получится. Независимый Курдистан, как и великую Армению, обещали еще по Севрскому договору. Если бы Кемаль Ататюрк не обрушил все эти планы и Севрский договор не превратился в бумажку, не стоящую ничего, так и был бы сейчас Курдистан. Все идет к созданию Курдистана. Будет это один Курдистан, несколько Курдистанов…

Сирийский и иракский уже практически де-факто существуют.

На планете существует не один арабский халифат, а более 20 арабских государств и одна отдельно взятая палестинская национальная администрация, которая живет за чужой счет, но все время, подпрыгивая, говорит, что тоже хочет быть государством. И в этом качестве почему должно быть одно персидское? Одно турецкое, двадцать с лишним арабских и одно курдское? Может быть несколько Курдистанов. Де-факто автономия, которая сегодня оформилась полностью в Ираке и готова стать государством, и в Сирии Курдистан, который сейчас оформляется как аналог арабской курдской автономии и который тоже может быть государством. Это работает, а как будет, кто знает.

Разница есть. Вот у вас есть ружье и вы – охотник, который с этим ружьем идет охотиться на уток или использует его для стрельбы по тарелочкам. Зарегистрировали вы или нет свое ружье в данном случае не важно, просто ясно, что если к вам придут бандиты и будут взламывать дверь вашей квартиры, чтобы вас убить, вы выстрелите в них, а больше ни в кого. Это одно отношение. У вас есть сосед, хулиганистый, нахрапистый, ведущий себя плохо, пристающий ко всем во дворе, который всем обещает, что если это ружье у него будет, то мало не покажется никому, который подписался под обязательством ружье не иметь, а первый сосед не подписывался. Проверка показывает, что вот у него уже патроны, вот у него уже цевье, стволы отдельно стоят, а завтра будет уже все ружье. И вы твердо знаете, что сосед хулиганистый стрелять начнет по чужим окнам, по чужим машинам и по чужим детям. Вы как к этому соседу будете относиться? Почему вы к первому должны относиться так же, как ко второму? Это существенно, потому что есть страны, для которых ядерное оружие является предметом сдерживания: Индия, Пакистан, Израиль и его соседи. Израильтяне придерживаются простого принципа – они не обсуждают свою ядерную программа, не отрицают ее и не подтверждают. Они по качеству третьи на планете, после американцев и нас, у них уровень этих вооружений не просто высок, они начинали до того, как этим начали заниматься англичане и французы. Они просто не хотят об этом говорить, они никому не угрожают, они просто его держат и, как говорила Голда Меир: «У нас атомной бомбы нет, но если надо мы ее применим»». У них такое правило, они поэтому ни под чем не подписывались. Иран, как и Северная Корея, подписали все это безобразие не иметь. Потом Северная Корея получила ядерные технологии и сказала: «Извините, мы вышли из договора, у нас теперь все есть». Иран сделал практически то же самое. Поскольку известно, что Иран – агрессивная держава, Персидская империя, новая, националистическая, которая исламскую революцию продвигает вперед со страшной силой, которая готова использовать бомбу, а не хранить ее, потому что люди они – верующие, верят в Апокалипсис. Религиозные войны на Ближнем Востоке – это реальность сегодняшнего дня. А теперь давайте вспомним фильм «Тарас Бульба» и поймем, что было бы с поляками, если бы у Тараса бомба была. И что было бы с казаками, если бы бомба была у поляков. Религиозная война – это война, когда вы используете все, что у вас есть, потому что Бог так велел. Просто у евреев это кончилось во 2-ом веке нашей эры, у христиан – в 17-ом веке, а в исламском мире – это сегодня, поэтому люди в тех же монархиях Залива совершенно не обращали внимания на израильскую атомную бомбу, прекрасно понимая: их никто ею трогать не будет, она их вообще не касается. Они ритуально проплачивали, что могли, чтобы 1-2 раза в год потребовать от Израиля присоединиться к ДНЯО, сдать арсеналы и вообще разоружиться. Было такое. А вот когда к бомбе пошел Иран, это уже серьезно. Это означает, что бомбу должны иметь турки, саудовцы, эмираты. Непременно должны, потому что ваш враг это имеет. И тогда у вас рушится режим нераспространения. Из 40 стран, которые сегодня технологически могут изготовить атомную бомбу, через два десятка лет у вас будет 25-27 небольших арсеналов с низким порогом использования. Вот будет интересно жить на планете! Именно поэтому проблема Ирана есть, а проблемы Израиля по-настоящему нет.

Третью мировую войну давно прошли. «Холодная» война, которая закончилась самороспуском советской политической системы и дальнейшим распадом всего этого, включая Югославию, это и была третья мировая война. Чего мы до сих пор про третью мировую войну говорим десятилетиями спустя, как мы сами из нее вышли, распустив советский блок? На сегодняшний день это, конечно, локальный конфликт, подводящий к другому, большому, локальному конфликту с Ираном. Ирано-арабская, при участии или без участия Израиля, война будет мощной. По последствиям, по затратам вполне будет сопоставима со Второй мировой войной, она приближается. Ну и что? Такие войны надо уже приучиться ждать, завтра они будут не только на Ближнем Востоке, но и в Африке. Тогда будет по-настоящему все грустно, пока еще африканские войны не вырвались за просторы континента. А мы все еще ждем третью мировую войну.

Так война с участием США, Европы уже не за горами?

Война на Ближнем Востоке началась с участием исламистского фактора со времен исламской революции в Иране, потом мы пошли в Афганистан и нас оттуда потом вышибали, потом развалился Советский Союз с полным переделом этого самого Ближнего Востока, немедленно после этого началась оккупация Кувейта Ираком, война в Заливе, вторая война в Заливе и много чего другого. Эта война идет непрерывно, перемещаясь по региону: фронты меняются, участники меняются, включаются какие-то исламские факторы, революции и все это безобразие идет примерно с 1979 года в больших масштабах. А поскольку человечество до сих пор, стараясь этого не замечать и не видеть в этом какого-то целого, борется за мир между палестинцами и израильтянами, то есть у вас эпидемия холеры, а вы прыщик зеленкой мажете в качестве основного средства, которое решает ваши проблемы, то чего тогда ожидать? Большой передел мира, все вполне нормально. Страны, которые в 17-18 веке были «большими парнями» на территории Китая, Индии, Японии, отжимают европейцев, а заодно и американцев, отвоевывая себе новые пространства. Главный враг Америки сегодня – не ислам и не политический ислам, не воюет больше Америка с джихадистами, ее главный враг теперь – Китай, который ее пальцем не трогает и вообще-то ее главный торговый партнер и главный держатель долговых обязательств. Принята пятая за последние 150 лет программа национальной безопасности Соединенных Штатов. Китай там – главная цель, потому что у него растет ВВП, он становится сверхдержавой. Все, что было направлено против нас в советские времена, теперь будет направлено против Китая. Хорошо, что не против нас, можем более-менее спокойно на своей территории развиваться. В этом плане Ближний Восток для Соединенных Штатов, Японии, Китая, для тихоокеанских экономик вообще – главный поставщик энергоресурсов и это главный фактор, который там всех сейчас интересует. А побочно Иран, Сирия как союзник Ирана, ядерная программа Ирана, которая больше всех интересует Саудовскую Аравию и Эмираты, а затем уже Израиль, у которого силенок хватит, чтобы Иран снести с лица Земли, а у аравийских монархий ничего нет против Ирана. Иран их выбьет из игры как кегли в кегельбане в случае прямого столкновения. Понятно, что все это замешано в нечто целое и очень любопытно за этим наблюдать со стороны, что мы, к счастью, и делаем.

Как Вы думаете, по срокам когда можно ожидать эскалации конфликта в Сирии, а потом в Иране?

В Сирии эскалацию конфликта мы только что наблюдали, правительство выиграло вторую фазу гражданской войны и она перешла на ливанский сценарий: вялотекущий и долгий. А в Иране есть пик возможности – сентябрь-октябрь, когда и если саудовцам удастся стравить израильтян и иранцев. И есть площадка высокой вероятности – между президентскими выборами в Америке и в самом Иране, то есть от конца января, когда новая администрация разберется со своими делами, и до окончания президентской кампании в Иране. До того никто никому идти навстречу не захочет, не сможет и не будет. Ядерная программа Ирана развивается безумными темпами, до изделия им осталось всего чуть-чуть, расщепляющих материалов сейчас на 5 бомб вполне хватает. Они их, правда, сбросить могут только с верблюда или с устаревших самолетов, им боеголовки нужны, а это уже плутониевая программа. Этого у них пока нет, но они быстро к этому продвигаются, от чего остальные и нервничают.

А есть вероятность того, что Израиль по собственной инициативе или посоветовавшись с Америкой, не обращая внимания на страны Персидского залива, ударит по Ирану?

Иран и Израиль ничто не разделяет. До прошлого года у них были хорошие торговые отношения, через посредников, но тем не менее, все это так тихо делали, примерно зная, что происходит, но не очень обращая внимание. В Иране возникали дикие скандалы, когда шли израильские фрукты или еще какие-то товары с наклейками Made in Israel, при этом если бы не идеологическая проблема, если бы иранское руководство не вцепилось в сам факт существования Израиля и не требовало его ликвидации, израильтяне бы пальцем Иран не трогали, они вообще стояли у истоков иранской ядерной программы. Но здесь идеология доминирует, ничего сделать нельзя, иранское руководство не может отказаться от этой идеологии и, к сожалению, ситуация такова, какова она есть. В этом плане израильтяне колеблются. Ударить по Ирану они могут. Израильских мощностей и без американцев хватает, если они не ставят себе цель уничтожить эту страну. Уничтожить они ее могут, но уничтожить ядерную программу без уничтожения Ирана как такового – здесь есть ограничения, на год-полтора могут заморозить, снеся некоторые мощности с лица Земли. Американцы могут уничтожить и все ядерные программы и объекты Ирана, и всю промышленность Ирана, и весь военный потенциал, у них для этого боеприпасов и техники хватит, при Буше это было давным-давно отлажено. Соответственно, если иранцы предпримут что-нибудь, что спровоцирует израильтян на превентивный удар, в Ливане, Сирии, на Синае, где Иран сегодня очень активен и закладывает там для часа Х ячейки Хизбаллы, вот если что-то произойдет, если будет ясно, что химическое оружие Сирии частично попадает в руки Хизбаллы – единственный случай, при котором израильтяне будут воевать на территории Сирии, если химическое или бактериологическое оружие Асада уходит к террористам, не важно к каким, для них это красная черта, тут будет удар спецназа и много чего другого. Если станет ясно, что за этим всем стоит Иран, израильтяне ударят, а американцы не смогут их не поддержать. Если нет, то в любом случае страны Залива додавят американцев и в первой половине следующего года удар по Ирану практически неизбежен. А уж дальше как карты лягут.

Все зависит от количества военных потерь, как я понимаю.

Количество потерь никого особо не волнует. Вы же не высаживаете десант на территорию Ирана, вы не оккупируете эту страну. Таких глупостей никто делать больше не будет, в лучшем случае будет точечная операция спецназа по отдельно взятым объектам, чтобы проверить, как сработала бомбардировка, дочистить и зачистить что-угодно, это вполне сегодня делается. Все остальное – это война дистанционная. Вы можете снести сегодня, будучи американским президентом, с карты почти любую страну. Россию не можете, у нас есть возможность ответного удара, пока есть, через 5-7-10 лет неизвестно, к вопросу о том, как развиваются военные технологии, в том числе у них и у нас.

Основную выгоду от удара по Ирану получат страны Ближнего Востока, монархии Персидского залива?

Вообще светлая мечта любого ваххабита – чтобы евреи с шиитами вцепились друг другу в глотки, а они выйдут из своего заливного уголка и добьют оставшихся. А почему это не должно быть так?

Страны Запада сами себе роют могилу?

У нас уже есть опыт. 11-го сентября без всякой третьей мировой войны, без всякой войны с Советским Союзом, без всякого ядерного удара по Соединенным Штатам, при том, что система СОИ могла быть, могла не быть, это вообще никого не волновало, удару подвергся с тяжелейшими последствиями Нью-Йорк и Вашингтон, включая пол Пентагона. Это хороший урок. Вы имеете некоего союзника, партнера, вам с ним в личном качестве безумно выгодно работать, он вас ненавидит, но он вас использует. И денег вам от этого достается много. Это же Ближний Восток: не задушат, так зарежут, не зарежут, так отравят. Воткнуть нож союзнику в спину – святое, а уж неверному союзнику – святое вдвойне. Чего еще ждать от монархий Залива?

Я бы вообще закрыл ООН, но это мое мнение, не имеющее веса в кругах бюрократии Организации Объединенных Наций. Бессмысленная синекура, достаточно много денег забирающая, достаточно много надежд сулящая и не имеющая никакого отношения ко всем проблемам, которые происходят на планете. Какое-то количество высших чиновников правильного цвета как Кофи Аннан или Пан Ги Мун, какое-то количество десятков тысяч по местным программам мелких бюрократов, какое-то количество миротворцев, которые никого никогда ни от кого не защищают, а после геноцида в Руанде непосредственно ответственный за это Кофи Аннан становится Генсеком ООН. Ну, подумаешь, миллиончик убили за несколько месяцев, но он же миротворствовал? Миротворствовал. Совершенно бессмысленное толковище, такая мировая около политическая экспертная мафия, называющая себя международным или мировым сообществом. Закрыть ее и не плакать, но к большому сожалению ничего лучшего не будет, поэтому эта мировая политическая помойка так и останется тем, чем она и является. Не исключено, что она станет окончательно недееспособной и ее переформатируют. Это детище Второй мировой войны, многое с тех пор поменялось, но зависеть это будет не от нас и не от читателей «АиФ», а от нескольких «больших» парней в больших кабинетах.

Я был бы очень рад, если бы реформация шла в исламском мире, мне это было бы очень интересно, но это не так. Протестантов здесь неуместно сравнивать, скорее православные и католики. Раскол на шиитов и сунитов – это раскол ранний, сразу после четвертого праведного халифа, по вопросу, какая из ветвей потомков пророка Мухаммеда унаследует верховную власть, а потом это наложилось на традиционный раскол на персов и арабов. И поскольку шиитами оказались персы, иранцы, а также азербайджанцы, аятолла Хомейни – этнический азербайджанец, президент Ахмадинежад – этнический талыш, они даже все не персы, но это некоторые шиитские группы, которые вокруг Персидской империи собрались. Давайте посмотрим историю. Чем были и кем были арабы 2500 лет назад, когда Персия уже была империей. Первая мировая империя началась со времени Кира именно в Персии. Это просто цивилизационное превосходство. Безусловно, во времена халифата Омейядского, Аббасидского, когда множество национальных этнических меньшинств в арабском мире, произошедших откуда угодно, бывших христиан, евреев, зороастрийцев, персов, существовало в рамках халифата, халифат рвался к высочайшим вершинам наук, технологий, всего остального. Потом Персия отделилась, точно так же, как малые шиитские группы (Ливан) или пограничные алавиты, друзы, исмаилиты, которые всегда находились на некотором пограничии, они очень часто не могли владеть землями в центральных частя халифата, могли сидеть только на окраинах, где они скрывались и вынуждены были много чего развивать. Посмотрите, как исмаилиты под Ага-ханом развились, как ахмадия прорвались вперед в науке, единственный Нобелевский лауреат от Пакистана – ахмадия. Теперь об этом не говорят, но бозон Хиггса открыли, исходя из теоретических постулатов пакистанского ученого, но он настолько неправильный мусульманин с точки зрения сегодняшнего Исламабада, что об этом в Пакистане не говорят, хотя иначе трубили бы во всю. Здесь не существует сунитов, сидящих на нефтяной игле, потому что кто-то сидит, а кто-то не сидит. Огромные регионы сунитского мира нефти не имеют. Здесь гораздо более сложная и сильно отличающаяся от предложенной закономерность.

Евгений Янович, а что сейчас происходит на Синайском полуострове? В понедельник была уничтожена одна застава, в среду Египет нанес удар по базам террористов. Что там происходит?

Дикий Запад с поправкой на географию. Анархия. Криминальные группы, анархисты всех мастей, исламисты всех мастей, включая различные группировки Аль-Каиды. Кто-то специализируется на разгроме суфийских памятников, в частности в городе Аль-Зубайр. Шейх Аль-Зубайр считается святым, его могилу разгромили. Поклонение могилам святых и сохранение их библиотек считается частью язычества. Кто-то специализируется на туристах, потому что заход на пирамиды или храмы Луксора, Карнака и уж конечно встреча рассвета на горе святой Екатерины – это чистое язычество и таких людей надо убивать, говорит эта ветвь Аль-Каиды. Плюс бедуинские племена, которые требуют автономии и своей доли нефтяного и газового пирога. Они 15 раз с прошлого года взрывали газопровод, который идет по Синаю в Израиль и Иорданию, после чего понятно, что не будет никакого египетского газа у израильтян вопреки Кемп-Девидскому договору. Плюс креатура Ирана, который там отстраивает ячейки Хизбаллы в случае большого столкновения с Израилем, и не очень надеясь на ХАМАС, плюс палестинские террористические группировки и т.д. Такая зона большой анархии, войны всех против всех, договоренности исламистов, террористов одного типа с другими, потоки оружия из Ливии, потоки оружия из Судана, тяжелого оружия, противотанкового, противовоздушные ракетные комплексы, тысячи тонн взрывчатки. Все это абсолютно не контролируется Каиром.

По договору 1972 года они вроде должны войска вывести?

Большой белый отец в Вашингтоне тоже заключил договор с индейцами. Не могут они, нечем. Там большая серия нападений на пограничников. Одно из наиболее известных – уничтожение блокпоста, захват БТР, попытка прорыва израильской границы. Это уже вопросы, связанные с тем, что надо спонсорам исламистских группировок как-то рассказывать о том, сколь вы мощная, эффективная группа. Другие нападения были связаны с прорывом границы контрабандистскими кланами, которые из Рафаха на израильскую территорию возят много чего. То буксует система тоннелей, то не буксует. Когда открываются КПП между Израилем и Газой, а они закрыты довольно давно, система эта терпит крах финансовый; когда закрываются КПП между Египтом и сектором Газа, тоннели процветают. Открыли египтяне КПП, Мурси пришел к власти, исламисты, братья-мусульмане, родственная ХАМАСу структура, КПП открыты. Хорошо? Хорошо. А с тоннелем что делать? Вы его копали, вы с него деньги должны получать, а все поверху везут. Вы напали на блокпост – опять закрыли КПП – товар пошел по тоннелю. Там же так работают.

То есть ситуация там будет непредсказуемая еще много лет, пока либо Египет не введет туда войска и не наведет порядок, либо Израиль.

Израиль там навел бы порядок, но они мечтают о том, чтобы египтяне сами справились. Египетская армия крайне оскорблена, бьет слегка террористов, которых прекрасно знает, может или не может – вопрос. Египетскому правительству надо эту армию где-то перемолоть. Перемолоть ее можно только на Синае, стравив с израильтянами. Так что там еще большая война Египта и Израиля тихо-тихо приближается. Закон и порядок там был один короткий период: с 1967 года, когда израильтяне эту территорию заняли и все там затихло, и до момента, когда по Кемп-Девиду ее вернули египтянам и все там опять поднялось. При Мубареке, который был человеком жестким, все это пытались контролировать, но последние годы он уже не мог это контролировать. А теперь кому это контролировать? Из тюрем вышли все, кто мог: уголовники, террористы, значительная их часть находится на Синае.

К сожалению, время нашего эфира подошло к концу. Хотелось бы Вас поблагодарить за то, что Вы смогли прийти к нам и ответить на вопросы наших читателей. Я думаю, они удовлетворены Вашими ответами и им, как и мне, было очень интересно Вас слушать. Большое спасибо.