Примерное время чтения: 67 минут
379

Модернизация продолжается: какой будет экономика «новой России»? Спроси Александра Аузана

Коллаж: Aif.ru
В конференции участвуют: Аузан Александр Александрович

После смены президента Россия не собирается отказываться от курса на модернизацию. По крайней мере, власти обещают продолжать строительство «новой экономики», и одно из главных мест в этой экономике займёт так называемый  «креативный класс».
Что это за «класс» и кто в него попадёт? Какие реформы необходимы для модернизации и что она даст нашим внукам и детям? Чего уже удалось добиться в процессе  «обновления» экономики и как российские инноваторы намерены распорядиться богатейшим «человеческим ресурсом» страны?
Об этом и многом другом мы поговорили с президентом Института национального проекта «Общественный договор», членом Комиссии при Президенте РФ по модернизации и технологическому развитию экономики России Александром Аузаном. Присоединяйтесь к беседе 28 марта в 15:00.

Онлайн-конференция проводилась совместно с журналом «Банковское обозрение».

Ответы:
Аузан Александр Александрович 14:30 29/03/2012
Ведущий конференции: Добрый день, уважаемая аудитория «Аргументов и фактов»! Сегодня в нашей студии Александр Аузан. Напомню, что Александр Александрович является президентом Института национального проекта «Общественный договор», он также вошел в Правление Института современного развития, с 2010 года является членом Комиссии при Президенте Российской Федерации по модернизации, техническому развитию и экономике, является руководителем консультативной рабочей группы этой Комиссии и еще у него очень много регалий. Александр Александрович является одним из самых лучших экспертов экономической части и сегодня он ответит на вопросы, которые приходили на сайт «Аргументов и фактов». Проведу конференцию я, заместитель главного редактора журнала «Банковское обозрение» Виктория Никитина. В двух словах хотела сказать, о чем пишут граждане. Они понимают, что экономику ожидают какие-то изменения, они понимают, что эти изменения коснутся их напрямую, но обычно такая информация исходит из уст чиновников или финансовых властей, которые разговаривают на своем «птичьем» языке, различными терминами. Помогите людям разобраться, что же происходит. Что их ждет? Как модернизация экономики, о которой все сейчас говорят, отразится на судьбах простых россиян. Аузан Александр Александрович: Давайте попробуем.
Вопрос:Олеся 2012 21:47 19/03/2012
Александ Александрович, здравствуйте. Вы - один из тех, к чьим советам прислушивается команда президента страны. Скажите, там наверху, видят реальную картину происходящего? Какие недостатки экономики кажутся наиболее сложноустраняемыми? И что в ближайшее время планируется изменить (только реально!) во благо народа. Спасибо.
Вопрос:Олег777 02:06 20/03/2012
Вопрос 1)Сначала народ научили читать и писать,а теперь для в.ровства газа и нефти и т.д. народ не нужен. Народ бунтует и будет бунтовать,реформируйте экономическую систему(80% законов нужно менять и получите капитализм+социализм). Есть путь тяжелее, депутат не должен сидеть на гособеспечении и определять(самому) сколько(4 5 6 лет) ему находиться в госдуме(я налогоплательщик и хочу сам решать,либо я содержу депутата или налоги идут в ЦИК на новые выборы на моем избирательном округе)Реально получать 5 млн рабочих мест дополнительно ежегодно на выходе. Почему бояться принимать решения, которые поведут вперед Россию.Петр первый,Сталин не боялись. Вопрос 2) 55 лет выход на пенсию,сделать пенсионную систему рентабельной. Все ждут,что кто-то придумает, а они двоечники спишут и будут рассказывать мы грамотеи.В Европе украли и притулили (пенсионные накопление),посмотрели на выходе дерьмо.Ребята сделавшие Финансово-экономический кризис они мыслят штампами,которые сначала получили вовремя учебы, а потом на работе.Когда вы выходите в чистое поле,что-бы построить заводы,фабрики и т.д. Нужны рабочие которые строят и законы нужны одни.Сейчас нужны другие законы,и сделать пенсионеров прибыльным предприятием.(тяжело, но можно). Когда банкиры в мире перестанут издеваться над Европой(тошно смотреть как политики прогибаются и просят кусочек получше) все нужно менять,кто решиться идти вперед( Гражданское общество, нужно запускать в экономические процессы,а не давать с барского стола(государственный бюджет)кость и говорит ,что так и только так правильно.
Вопрос:Кен IV 08:53 20/03/2012
Вы согласны с тем, что путь к умной экономике, который заложил Медведев, после его ухода с поста президента окажется под угрозой? И мы так и не слезем с нефтяной иглы?
Вопрос:Матрена Ивановна 08:57 20/03/2012
По всем признакам ясно, что мое поколение - 1975 года рождения - останется без пенсии. При наших ценах честного заработка для того, чтобы откладывать деньги на старость, не хватит - хоть бы на день сегодняшний наскребсти. Вот Вы - умный. Посоветйте - как быть? Как обеспечить свою старость? Работать на пенсии?
Вопрос:Mess-Mend 11:08 20/03/2012
А,что его задавать и так все видно!Модернизация, "новая экономика" «креативный класс». Еще добавьте-"Экономика должна быть экономной" . Почти ничего НЕ меняется на этой БОГОМ забытой российской территории!!! Каждый понимает экономику по своему!
Вопрос:Куликов Борис 12:09 20/03/2012
Господин Азуан! Летом 2010 г. г.Дворкович в интервью "РГ" заявил, что сегодня "нет современной экономической теории и науки". Т.е. он признал, что в рамках существующей экономической теории современное экономическое пространство не построить. И в этом он абсолютно прав, что подтверждается недоразумениями как в развитых странах, так и в России. Я создал новую экономическую теорию, которую описал в "Гармонии экономического пространства". Это простая, понятная теория, в отличие от существующей, в которую можно только верить. Новая природа стоимости, цены, денег, доли. Единая для всех модель экономического пространства, единые условия существования и развития. Унификация. Думаю, что это современно. Согласно моей теории сегодня России необходима модернизация экономических отношений, которые по своей сути не меняются со времён Грозного и Петра. Основой этих отношений во все времена служат два института, изобретённых человеком и проверенных временем. Это институты частной собственности на участок земли и свободный обмен стоимостями. Они создают условия для преемственного развития экономического пространства в конкурентной среде. Одновременно, поскольку частная собственность добровольна, создаётся среда добровольной ответственности и уважения к добровольно принятым обязательствам. В этой среде воспитывается ответственный человек с чувством собственного достоинства. Вопрос. Согласны ли Вы с заявлением г. Дворковича об отсутствии современной экономической теории. Если согласны, то на чём основывается модернизация России?
Вопрос:Надежда Петухова 23:20 20/03/2012
Какие причины у Управляющих Компаний замалчивать о том, что страховая сумма не выплачивается в случае ущерба, если в квартире не заделаны межэтажные перекрытия?
Вопрос:Никифоров ДБ 05:47 21/03/2012
Москва - это государство в государстве. просьба к вам. Не забывайте, что за садовым кольцом есть жизнь.
Вопрос:Кузнецов Михаил Леонидович 11:17 21/03/2012
Сфера обращения с муниципальными отходами, хламом, мусором устроена экологически не правильно. Технология рационального обращения с муниципальным хламом (технология "РОМХ") решила бы все проблемы с захламлением территорий регионов. Олимпиада-2014 - это хорошо, но обнародованное финансирование на решение проблемы отходов в 60+50 = 110 миллиардов рублей удивляет. Хорошо, если будет положительный результат, но это не очевидно. Впереди ЧМ-2018 по футболу в 11 городах. Что, будет необходим триллион рублей? 110 миллиардов рублей хватит, чтобы развернуть деятельность конкурирующих между собой 5-6 тысяч мини-комплексов, чтобы содержать територии России не захламленными. Можно ли поднять престиж страны без модернизации данной сферы?
Вопрос:Иван Васюков 11:33 22/03/2012
Согласны ли Вы с тем, что в социальной политике нужно учитывать интересы не только уязвимых групп населения, но и высокообразованных граждан, доходы и социальные установки которых позволяют им выбирать модели трудового поведения и потребления?Речь идет о так называемом креативном классе. Появление в стране такого класса требует от государства качественно иного подхода к человеческому капиталу. Значит ли это, что национальные системы образования и культуры все еще обеспечивают России некоторое лидерство? Как будут реализованы на деле эти слова?
Вопрос:Молодая семья Скосыревых 11:40 22/03/2012
Можно попросит Вас спуститься, как говорится, с небес - на уровень простых граждан? Скажите, я правильно понимаю, что рассчитывать надо только на себя? Потому что все трудовые кодексы-филькина грамота. Все денежные добавки и прибавки от государства означают отъем в другом месте (например, немного прибавят пенсию, зато на много поднимут оплату услуг ЖКХ). В вузах бесплатные места сократили до минимума. Жилье не купишь, ипотека не подъемна. Согласны, что это так? Что же делать? Как перестать выживать и начать зарабатывать? Что посоветуете молодому поколению?
Вопрос:Кирилл Сысоев 11:44 22/03/2012
Название конференции: Модернизация продолжается: какой будет экономика «новой России»? Какой она будет? И что кроется за этим модным словом "модернизация"? Не считаете ли Вы, что Россия - в списке развивающихся, а не развитых стран, именно потому, что все время меняет курс своего развития? Может, это ширма? Потому что обещать что-то новое всегда проще, чем вкладывать силы и душу в развитие того, что уже есть?
Вопрос:Изобретатель 23:14 22/03/2012
Александр Александрович, как государство планирует помогать простым изобретателям? Какие конкретные меры предполагается сделать, для облегчения внедрения новых идей, запатентованных изобретений? Пожалуйста, если будете отвечать на мой вопрос, то, только про конкретные меры! Общие фразы, пространные размышления и ни к чему не привязанные слова не нужны. За раннее благодарю!
Вопрос:Власов Александр 14:22 23/03/2012
Александр Александрович! Почему, несмотря на многочисленные аналитические предложения состоявшихся экономистив, зарубежный опыт решения экономических задач, руководителями России в течении десятка лет не организовано масштабное развитие производства в стране в целях эффективного наполнения бюджета страны в интересах всего населения России. Почему министры позволяют себе объяснять проблемы нищего народа недостатком средств бюджета на текущий год и не умеют организовать достойный рост экономики и почему непрофессионалы продолжают по дилетански решать масштабные задачи. Кто или что поломает эту порочную сисиему и когда?
Вопрос:Карабас 14:25 23/03/2012
Уважаемый Александр Александрович! Не стоит опять про светлое завтра! Устали мы от пустой трескотни сверху про инновации и модернизации. Система, созданная неадекватным правительством - пожирает и разворовывает бюджет. Вывоз огромных денег из страны и взяточничество стало нормой. Чиновники всех уровней, приезжают на работу для обсуждения вопросов - где, на чем украсть и как лучше вывезти. "Долины бедных" в каждом городе и пригородах. Улицы и районы переехавших на ПМЖ семей наших чиновников, политиков и бизнесменов в Англии, США, Испании, Франции.. И т.д. и т.п. В общем то это то, что всем давно известно.. Лучше скажите как есть - сколько еще времени продержимся более-менее нормально?? И на сколько сильным будет падение?
Вопрос:Валерий Алексеевич 17:10 23/03/2012
Ну не верят Россияне сегодняшней власти! Все преобразования и модернизации не касаются каждого россиянина. Что делать? А почему бы в век компьютеризации провести такую модернизацию, при которой каждый гражданин РФ стал соучастником экономики. Как? Каждому гражданину РФ открыть расчётный счёт по разным направлениям: 1. Медицина и здоровье, 2. Обучение, 3.Крыша над головой. и Право распоряжаться этим счётом только по указанным направлениям. Какую то часть фелеральных средств оставить для финансирования этих отраслей как и сейчас производится (минималка), а оставшуюся часть оставить гражданам и тем самым их привлекая к софинансированию этих отраслей через выплату зарплат врачам, учителям и на строительство своих квартир и домов? Согласитесь, что это будет другая экономика. А, не верит государство в нашего гражданина! Вот и веры в государство не будет!
Вопрос:ANT74 18:43 23/03/2012
Не следует ли нам обратить внимание на так называемый "халальный банкинг"? Конечно, в этой системе огромное количество минусов (невозможность, практически, взять потребительский кредит, и.т.п.) Но и плюсы несомненны : нет неизбежно и с треском лопающихся "финансовых пузырей", не повышается необоснованно (за счёт "лёгкого кредита" спрос (как следствие - не взлетают до небес цены) и.т.п. Опять же, можно и не быть ортодоксами, напрочь отрицая ссудный процент, можно просто ограничить его до приемлемого уровня...
Вопрос:александр али-заде 19:40 23/03/2012
Доброго времени суток! Экономика в первом приближении есть отображение качества связей между людьми. Не правильная у нас с Вами связь между друг другом, плохая - имеем соответствующую экономику. Интегральность мира, как явление, признак происходящих в природе процессов, где человеку отводится либо роль пассивного наблюдателя. И тогда, как мы сейчас видим, возникают все различные кризисные явления. Общество вынуждено бежать от них... Либо, активно осознанное стремление масс соединиться между собой на законах семьи, равенства задействует пока скрытые силы природы. Исправит связи между нами, изменит парадигму производства. Вопрос. Если все наше понимание экономики не дает нам реальных рычагов исправления ситуации - не стоит ли нам выстроить экономику на принципах самой природы? Где гармоничность, равновесие, а значит устойчивость всех систем намного выше, придуманных нами. Ведь у каждого перед глазами его собственное тело, где каждая клетка потребляет ровно столько, сколько ей необходимо. Всю себя отдавая силе единства всех клеток, за счет которой и существует сам организм. Именно нарушение этого механизма, а точнее его не развитость и является причиной всех разладов нашей жизнедеятельности. Экономика, как инструмент, как отображение нашего соответствия Природе, ее законам показывает нам меру отдачи себя обществу. Таким образом, развитие в обществе института ценностей понятия Человек в нас является что ни на есть единственным методом, который мы еще не использовали, способным исправить ситуацию. Общий подсознательный тренд каждого и всех стран вместе взятых - внутренний запрос на единство. Войны человеку не нужны. Однако, исходя из цели процесса - достижение самостоятельности в ощущении равновесия между всеми силами природы, человеку противостоит сила, подталкивающая его к вопросу о смысле собственного существования. И если мы не научимся слышать эти призывы - она вынудит нас все различными негативными состояниями от страданий прийти к поиску приведения себя в подобие законам природы. Поэтому так важно использовать ресурсы и инструменты их перераспределения именно так, а не ради неосознанного потребления. Словно неразумное животное, стремящееся наполнить свое брюхо не думая о последствиях переедания...
Вопрос:lionandlion9 21:01 23/03/2012
Уважаемый Александр Александрович во время Советского Союза была кооперация республик.Почему сейчас не используется старый экономический кооперации.
Вопрос:УПС 22:01 23/03/2012
"Креативный клас"-это те,продвинутые менеджеры,коллеги Чубайса и Кириенко,которые сделают новые супертрубы с нанопокрытием для дальнейшей более успешной перекачки сырья за границу!?
Вопрос:Неистовый 23:57 23/03/2012
Уважаемый Александр Александрович ! "Креативный класс" звучит здорово и зашибись. Однако сразу вспоминается анекдот времен застоя:- "У Леонида Ильича спрашивают: - Леонид Ильич, почему при переходе от социализма к коммунизму жрать нечего? Подумав, Леонид Ильич отвечает: - "Мы идем к коммунизму семимильными шагами. Скот за нами не поспевает". Такое ощущение, что "модернизаторы" ушли далеко вперед, а "модернизируемые" не спеша плетутся сзади. Что модернизировалось четыре года, когда в 2008 г. Медведев кричал со всех трибун об этой самой модернизации? Старую советскую промышленность, которой скоро придет кирдык ? Или самосознание бедняги народа, покупательная способность которого падает с каждым годом, и который не знает, что он будет кушать завтра?
Вопрос:Борис Дмитриевич Р 07:43 24/03/2012
Какая Ваша точка зрения? Почему законы пишутся так, что потом к ним нужны куча подзаконных актов, поясняющих записок? И вокруг них создается куча фирм, которые зарабатывают на том, что проводят всякие семинары по объяснению этих законов? Это такой вид бизнеса? И правда ли что формулировки законов пишут так, чтою можно интерпретировать двояко?
Ответы:
Аузан Александр Александрович 15:04 29/03/2012
Задавая этот вопрос, автор сформировал и версию ответа на вопрос. Я хочу отчасти с ним согласиться. Страны успешные и неуспешные во многом различаются тем, что в странах не очень успешных, в том числе в нашей стране, законы и реальное устройство жизни сильно не совпадают друг с другом. В этих случаях закон есть способ жизни для тех, кто призван обеспечить исполнение этих законов. Это дает возможность получать доходы не только от взяток, но и от разъяснений, экспертного сопровождения и т.д. Это, безусловно, существует. Я могу говорить о целом ряде законов, которые принимались с целью создать такие «рентоуловители». Например, закон о банкротстве, который задумывался как закон, который должен был облегчить, но стал использоваться для рейдерских захватов предприятий. Там были заложены определенные возможности для того, чтобы он стал инструментом для совершенно другой цели. Знаменитый 94-ый федеральный закон о государственных закупках. Если издержки по совершению действий превосходят тот результат, который вы от него получаете, то вы точно вынуждены будете искать обходной путь, а поскольку в этом законе часто возникают такие ситуации, то закон, который должен был действовать антикоррупционно, оказался законом, иногда стимулирующим коррупцию.
AIF.RU Ведущий конференций 15:05 29/03/2012
Но ведь законы проходят Думу. Там что, вполуха слушают то, что принимают?
Аузан Александр Александрович 15:05 29/03/2012
Во-первых, конечно вполуха, потому что последние несколько составов Государственной Думы в основном принимали то, что давало правительство, причем прежний спикер Государственной Думы нередко говорил о том, как много законов принимается каждый год, утверждая, что это заслуга Государственной Думы. Я считаю, что это очень плохо, что мы принимаем так много законов. И могу сказать почему, это моя догадка, у нас в 2000-ые годы так много стало законов. Поскольку Дума оказалась подконтрольна исполнительной власти, правительству, то любой чиновник в эти годы, когда ему нужно чего-то достичь, вносит изменения в закон, если тот ему мешает.
AIF.RU Ведущий конференций 15:06 29/03/2012
Это только в России так?
Аузан Александр Александрович 15:06 29/03/2012
Прежде всего в России, потому что попробуйте изменить закон, когда в Думе сидит много оппозиционных фракций. Тут уже надо обосновать, почему вы не можете достичь цели, не меняя закон. Россия тоже знала другие времена, потому что в начале 2000-ых годов в третьей Государственной Думе по-другому шла работа. Я надеюсь, что и в шестой Государственной Думе произойдут какие-то подвижки в лучшую сторону. Повторяю, большое количество законов – неизбежное следствие того, что исполнительная власть игнорирует или автоматически использует власть законодательную и решает свои проблемы каждый раз за счет изменения законов, а не за счет более точного, более тонкого использования того закона, который есть. Поэтому я соглашаюсь с тем, что у нас законы и жизнь не совпадают и хочу сказать, что один из важных методов модернизации и развития – сближение, гармонизация законов с тем, как это устроено в жизни.
Вопрос:иванов виктор 07:56 24/03/2012
Очевидно: если страна и далее будет жить по законам которые более чем три балла поставить невозможно ( особенно, если вспомнить ФЗ "О техрегулировании" и ФЗ - 94, то , даже при полном отсутствии коррупции, результат будет не более чем на тройку. И это в лучшем случае. Вопрос: есть ли у вас надежда (если Вы об этом, разумеется задумывались) , что в ближайшее время могут быть созданы условия для принципиавльно новых форм интеграции инженерного корпуса ( и прежде всего ученых инженерных наук) с теми, кто создает проекты законов в условиях лоббирования со стороны ведомсв и естественных монополий ??? Почему речь идет именно о ближайшем времени? Да потому, что при разгроме вузовской науки ( в всего в СССР позиционировалось три вида науки: академическая, отраслевая и вузовская), если не брать во внимание тех специализаций которые имеют отношение к ВПК..... У нас , например, на этот счет мнение удручающее. С уважением, Виктор Иванов из Академии инженерных наук имени А.М. Прохорова
Вопрос:Иванов Виктор 08:19 24/03/2012
Вопрос об идее Общественного телеыидения. Если обратить внимание на состав Президиума Парламентских слушаний Госдуме 22 03 2012, то обращает внимание тот факт, что весь этот президиум был занят представителямии гуманитарных специализаций. И все , без исключения выстуающие были представителями гуманитарных областей. И это на фоне того, что если стране , вообще, суждено выстоять в конкурентной борьбе с другими странами после того, как нефтегазовые трубы перестанут быть столь актуальны для наполнгения бюджета, то путь развития страны должен лежать в плоскости диверсификации промышленности и реанимирования инженерных наук в вузах. Вопрос: на основании какого тендера концепций ( или прочих обсуждений в среде гражданского общества) в качестве головного комитета Госдумы был избран комитет Госдумы по культуре ? А почему бы при поиске вариантов создания общественного телеыидения не приняли участия общественные академии наукоемких направлений и прежде всего те, котороые имеют отношение инженерным наукам ? Почему, не к фундаментальным ? Да потому, что всегда и сегодня результаты фундаментальных иследований используются , в первую очередь , учеными прикладных наук других стран. Пример тому лазер. Прохоров и Басов постарались, а Россия выпускает сегодня всего ОДИН роцент лазеров из тех, что производится на заводах других стран..... Вопрос задан, в связи с тем, что ученые и специалисты, которые в разное время в области инженерных наук уже успели доказать свою состоятельность на мировом уровне, сегодня отстранены от работы в области НИР и НИОКР (путем создания нечеловеческих условий для получени финансирования - условий, которых напридумывали экономисты новой формации,....... Не выделяется ученым прикладных наук финансирования и не могут они в результате этого учить молодых людей, с учетом своих знаний и своих технологий, даже в тех случаях когда они на голову лучше , чем зарубежные аналоги. Отсюда и качество выпускаемых специалистов, отсюда и мечта чиновников: закупать специалистов за рубехом. Какими знаниями и какими мотивациями эти чиновники будут руководствоваться ? Разве это не новая форма коррупции ?
Вопрос:Евтушенко Константин Тюменьский технопарк 11:28 24/03/2012
Модернизация без поддержки производителя - той сферы которая является "потребителем" инновационного продукта трата времени, как вы считаете? Речь должна идти о качественно новом подходе к производству прежде всего средств производства, например , налогового моратория, или предельно низких ставок при условии специальной регистрации продукции? Еще нужен ли единый региональный рынок товарной продукции и оборудования для инвестиционных программ, где спрос определял инвестиционную привлекательность проекта? Сегодня инвестиции дают тем, кто успел документы сдать и справки собрать,( речь о государственных субсидиях) частных инвесторов ( не отраслевых , не привязанных к компаниям, например, ТНК) практически в регионах нет.
Вопрос:Недовольная 12:24 24/03/2012
Скажите, предложение по росту тарифов на газ на 26% - это тоже элемент модернизации экономики? То есть в магазинах все дорожает, а народ успокаивают тем, что инфляция чкобы низкая. И под этим "соусом" хотят три шкуры содрать с народа?
Вопрос:Ираида 12:31 24/03/2012
Первый кризис пришел из Америки, второй-из Европы. Но мы упорно продолжаем ругать свою экономику. Хотя она воде как живее всех живых. Это национальная традиция такая? Или на самом деле в ней что-то не так? Причем настолько, что вот-вот будет катастрофа?
Вопрос:Антон Рейтов 12:35 24/03/2012
Здравствуйте. Я хоть и не сильно разбираюсь в экономике, но понять, что наши приграничные с Китема поля уже вовсю обрабатывают наши соседи, могу. Моногорода пустеют, деревни негласно объявлены бесперспективными. При этом города задыхаются от нехватки мощностей ЖКХ и дорог. Так почемиу не объявить программу, согласно которой, в новой экономике нашей страны станет выгодно заселять всю территорию, не уступая ее тем, кого потом не выдворишь восвояси?
Вопрос:Профессор 12:37 24/03/2012
Объясните, почему няньчутся с Грецией? В чем изъян Евросоюза? И есть ли угроза повторения их ошибок, например, в отношении стран ЕВРАЗЕС? Россия вокруг себя тоже настроила много союзов. Неужели мы во всех-доноры?
Вопрос:суворов константин георгиевич 15:19 24/03/2012
как известно по марксу у нас сущест вует только два класса те кто создает материальные блага а также интелектуальные ценности и кто ничего не создает а только их потребляет то есть тунеядцы которые присвоили себе все плоды произвводимие трудовым народом.как я понял создавая искуственно какойто мифический креативный класс вы пытаетесь по заказу этих дармоедов перевести стрелки в случае социального взрыва а он неизбежен потомучто в душе народа возникла и все увеличивается эфект так называемый -загнаной крысы в угол
Вопрос:ТатьянаМ 12:17 25/03/2012
1.Когда людям (не в Москве)дадут возможность нормально зарабатывать, а не жить на различные пособия? 2.Почему в стране развит только один бизнес - это КУПИ-ПРОДАЙ? 3.Подсев на импорт, мы разрушили свое производство.Когда начнётся развитие фармацевтического ,химического и др.производства, обещанного Путиным?
Вопрос:Борис Кольченко 12:49 25/03/2012
Возможен-ли интенсивный путь развития России при вынужденной (от чиновников)зависимости участников рынка в экстенсивном освоении бюджета, а модернизация и связанная с ней экономия ресурсов, стоит у них поперёк горла? Может-ли быть рынок свободным при наличии вечного порока человечества - жадности? Как Вы думаете, кто толпой лезет в политику и правоохранительную систему? Не люди с осознанным комлексом творческой неполноценности с гипертрофированной жаждой самоутверждения через власть,достгнутую любым путём. Деньги для них - инструмент власти, как и погоны, должности, обеспечивающие безответственность. Эти признаки лидеров всепланетны. Иначе как объяснить все земные и космические достижения в отрыве от внедрения полной переработки отходов жизнедеятельности и этих достижений? Кому выгодно тормозить создание новой экономической системы, взамен дискредитированной,асоциальной рыночной? Я 20 лет занимаюсь разработкой энерго и ресурсосберегающих технологий и на себе испытал циничные отказы внедрения инновационных технологий, разрушеющие их привычные кормушки, прошёл и рохожу суды, прокуратуру и МВД, тупо защищающие правящий класс. Спасибо з ваши работы, опубликованные в "Новой газете", с уважением, БАК.
Вопрос:Олег777 21:41 25/03/2012
Может пора запускать в экономические процессы всех граждан.Переставать мучатся делить бюджет "дедовским" способом.Правда поменять 80% законов и получить на выходе капитализм+социализм будет тяжеловато.Но проблемы государства в любом направлении можно решать заблаговременно.Проблемы пенсионеров сегодняшние,завтра не проблема.Государство будет отправлять на пенсию в 50 лет, для более динамичного развития.
Вопрос:Варвара Р 23:38 25/03/2012
Знаю, что вы активно сотрудничаете с банковским сообществом. На недавней Банковской конференции было сказано о том, что цитирую: "США прогнули Швейцарию, и та теперь выкладывает всю информацию о владельцах счетов (что раньше и представить было трудно). А теперь США хочет прогнуть и нас - имеется ввиду решение FATF о вторжении в банковскую тайну)". Чем это грозит? И какие наши уступки от нас могут потребовать в дальнейшем? Какие еще требуют, но мы пока не сдаемся?
Вопрос:Иван Р, москвич 23:43 25/03/2012
Вопрос как к москвичу. Считаете ли вы правильным решение вопросов по типу того, как в столице борются с пробками: кругом-эвакуаторы, за проезд по полосе транспортного движения хотят повысить штраф. ГИБДД, по прежнему большей частью сидит в кустах и ждет, пока кто-то попадется вместо того, чтобы заниматься профилактикой правонарушений. ВТорые этажи дорог или хотя бы переходов строить не собираются. Бороться с наплывом опасных машин, которым давно пора в утиль, тоже не собираются. И прямо говорят, что пытаются отбить желание ездить на машине. То есть вместо решение проблемы, лишают горожан свободы передвижения.
Вопрос:Важный 00:03 26/03/2012
Несколько лет назад на повышение уровня финансовой грамотности населения было выделено, если мне память не изменяет, 100 млн рублей. У вас случайно нет предположений, куда они делись? Между кем попилены? Народ-то, как был, так и остался финансово неграмотен.
Вопрос:Ульяна 12:40 26/03/2012
Как случилось, что технологически от­сталые российские НПЗ сегодня прибыль­нее своих более совершенных зарубеж­ных собратьев? Почему нефтепереработка модернизи­руется «из-под палки»? Является ли система экспортных по­шлин на нефть и нефтепродукты скрытой формой субсидирования?
Вопрос:Олег777 02:28 27/03/2012
На ваш взгляд экономическая политика Евросоюза(германия и франция(бояры) поучают холопов(греция,италия и т.д.)показала свою малоэффективность,почему они продолжают слушать банкиров,бизнесменов,(создали финансово-экономический кризис)Политики могут не удержать народный бунт полицией.Я хочу идти вперед и надоело,когда печатают деньги(государственные долги) и еще умничают.Экономика- это живой организм,которая должна крутиться вокруг меня(в 21 веке) и забывать искусственно выполнять прихоти банкиров и бизнесменов.
Вопрос:Олег Петрович 11:33 27/03/2012
По истичению срока давности всегда выходят на поверхность какие-то документы, которые показывают, что народные деньги разворовывались. Если уж официально Счетная палата периодически обнародует такие результаты - причем речь идет об огромных суммах, то могу себе представить - сколько всего - о чем замалчивается.ак вы думаете, в наши дни какие самые лакомые куски для присвоения? УХод от налогов? Нефтянка? или что-то еще? О чем не знаем мы, но могут узнать наши внуки?
Вопрос:Алла Борисовна 13:01 27/03/2012
Скажите пожалуйста, как можно заставить современных владельцев заводов, газет пароходов развивать производство, а не губить его и не выкачивать из него оставшееся, созданное еще в советское время?
Ответы:
Аузан Александр Александрович 15:06 29/03/2012
На мой взгляд, два инструмента должны этому способствовать. Первый, о нем сейчас стали говорить все больше, - это налог на роскошь. Причем налог на роскошь должен облагать не сам факт высокого дохода, а стремление человека потратить этот доход на яхту или недвижимость, а не на инвестиции и создание рабочих мест. Но этого не достаточно, потому что на самом деле еще нужны гарантии того, что его собственность не отнимут. Поэтому, как ни странно, та ситуация, которая выражается термином «размытость прав собственности», когда мы говорим, что нет гарантий, что эта собственность сохранится, когда мы понимаем, что власть и чиновники могут это использовать для своего дохода, для захвата части активов или получения ренты от этого актива, мы тем самым стимулируем людей, которые могут это сделать, прятать деньги, уводить их из страны. Мы видим это по потокам капитала. Поэтому, с одной стороны, нужен налоговый нажим для того, чтобы переключать из одного канала использования денег в другой, а с другой стороны, если не обеспечены гарантии прав собственности этим людям, то этот нажим приведет только к усилению оттока денег.
AIF.RU Ведущий конференций 15:08 29/03/2012
Наверное, на Комиссии с президентом Вы тоже это обсуждали. Почему до сих пор не введены такие очевидные правильные вещи?
Аузан Александр Александрович 15:08 29/03/2012
Обсуждали инвестиционный климат и не один раз. Попытки улучшения инвестиционного климата пока серьезного результата не дали. Я бы здесь обратил внимание на то, что мы теперь получили дополнительный мотив для улучшения инвестиционного климата в виде Евро-Азиатской интеграции. Где лучше инвестиционный климат, в России или у ее союзников в Белоруссии и Казахстане? В России хуже. И мы уже имеем последствия. Российский бизнес начинает оттекать в Казахстан. У меня очень противоречивые чувства по этому поводу, потому что, с одной стороны, я уже 5 лет консультирую коллег из Казахстана о том, как улучшать деловой климат. Я все время предлагаю в России применить то, что делают в Казахстане. Мне отвечают, что все это очень интересно, об этом надо поговорить. Как экономист я горжусь тем, что Казахстан улучшает деловой климат быстрее и лучше, чем в России, а как российский гражданин я очень сожалею, что моя страна этого не делает.
AIF.RU Ведущий конференций 15:09 29/03/2012
Вопросов еще очень много, но время подходит к концу. Позвольте мне подвести некий итог очень интересной беседы. Какие законы надо принять в ближайшее время, с точки зрения модернизации экономики, для того, чтобы нашему среднему классу стало жить комфортнее. Мы не берем лентяев, иждивенцев, мы берем работающих умных, честных людей.
Аузан Александр Александрович 15:09 29/03/2012
Меня немного не устраивает постановка вопроса. Вы исходите из того, что поменять законы – это значит поменять жизнь к лучшему. В России пока это не так. В России поменять законы совершенно не означает поменять жизнь. Итог полуторагодовой работы нашей консультативной группы с президентом и Комиссией выразился в том, что надо менять подход к модернизации от технико-экономического даже не к политическому, а к социокультурному. Это значит нужно одновременно с законами заниматься ценностями, школой, пониманием того, что люди, живущие в нашей стране, обладают своими привычками и установками, и это влияет на экономическую эффективность и на их отношение к развитию. Поэтому законы – это только часть решения задачи.
AIF.RU Ведущий конференций 15:09 29/03/2012
А включает ли в Ваше понятие возврат бесплатного образования?
Аузан Александр Александрович 15:09 29/03/2012
И да, и нет, потому что как действующий профессор я могу твердо сказать, что в тех масштабах, как формально оно существует в России, оно существовать просто не может, оно фиктивно. Есть один простой лимитирующий фактор российского образования: у нас каждый более-менее реальный преподаватель записан в 20 вузах как основание для того, чтобы эти университеты работали. Они не работают, потому что преподаватель не в состоянии клонироваться. Поэтому, я полагаю, что бесплатное образование – это очень хорошая и нужная вещь. В европейской культуре – одна из базовых, в отличии от американской, но при этом его нужно привести в состояние реального масштаба, где это будет реальным образованием, а не выдачей диплома каждому школьнику, который через 4 года станет бакалавром, а через 6 лет - магистром. Это не образование, это раздача новогодних подарков.
AIF.RU Ведущий конференций 15:10 29/03/2012
То есть идея хорошая, но над ней надо подумать?
Аузан Александр Александрович 15:10 29/03/2012
Вообще над любой идеей было бы полезно хорошо подумать.
AIF.RU Ведущий конференций 15:11 29/03/2012
Вот на этой оптимистичной ноте мы закончим нашу беседу. Спасибо большое, что Вы к нам пришли. Удачи Вам!
Вопрос:Элла Д 16:48 27/03/2012
В докладе АРБ говорится: расчеты показывают, что рост экономики должен составить минимум 6%. Только тогда возможны решения поствленных задач по модернизации и повышению уровня жизни граждан. Поясните - что кроется за этой цифрой? И на сколько реально ее достижение? А сейчас какой рост?
Вопрос:VISHNIACKOVALESHA 21:52 27/03/2012
О какой новой экономике можно говорить,если мы не хотим бороться с коррупцией и бюрократией
Вопрос:Гузель Р 23:35 27/03/2012
Началась борьба с наличностью. Граждан хотят мотивировать расплачиваться только пластиком. 1. как быть с проблемой наличия картоприемников и вечными сбоями в системе связи? недавно пошла в единственный ночной магазин в округе, а там был тот самый сбой. В итоге семья осталась без продуктов на завтрак. Конечно, можно сказать, мол, покупайте заранее. Но не всегда это удается тем, кто много работает. 2. как быть с пенсионерами? целое поколение боится этих карточек. 3. принудиловка-это и есть модернизация? и кому, зачем вообще это нужно?
Ответы:
Аузан Александр Александрович 14:59 29/03/2012
Это очень непростой вопрос, но довольно важный. Мне кажется, что мотив этой борьбы с наличностью не столько связан с налогообложением или попыткой перекрыть какие-то коррупционные схемы, это скорее такой технократический способ вводить людей в совершенно новые миры и новые возможности.
AIF.RU Ведущий конференций 15:00 29/03/2012
Заставляют!
Аузан Александр Александрович 15:00 29/03/2012
Я знаю. Наибольший успех модернизационной политики Медведева был там, где проходила электронизация. Вот пример, который я только что слышал, обсуждавшийся по радио. Запись в первый класс школы. Чтобы попасть в хорошую школу, раньше под 1 апреля люди ночевали под дверью школы, а теперь это делается через электронный кабинет. Кстати, правительство Москвы тут же узнало массу интересных вещей. Например, что есть дети, прописанные на рынках, в нежилых помещениях, которых тоже надо учить, которые имеют право учиться. Такая электронизация действительно переводит отношения в другой мир, при этом она не решает социальных проблем фундаментально. В апреле 2009 года я на одном из заседаний говорил президенту Медведеву о том, что электронизация и так называемые «безлюдные схемы» не устраняют коррупцию, она будет восстановлена через программиста, через криптографа. Это занимает некоторое время. Но теперь, 3 года спустя, я могу сказать, что коррупция отступала там, где прогрессировала электронизация. Она вернется, но она отступает, поэтому понятно, что эти вещи форсируются, стараются ввести их побыстрее, более массово. Теперь давайте подумаем о тех, у кого трудности с этим. Начнем с картоприемников. Мы уже забыли, как в наличном обороте продавцы часто говорят, что у них нет сдачи. Так что технические проблемы существуют как при наличном обороте, так и при безналичном, причем они всегда имеют какое-то социальное лицо, потому что, чтобы решить эти технические проблемы нужно кому-то подняться со стула и что-то сделать, поэтому не утверждаю, что все будет гладко. Более того, я полагаю, что эти проблемы точно будут выявляться, но то, что само наличие технических проблем никогда не свидетельствует о том, что не надо двигаться, это для меня очевидно. Теперь по поводу бабушек. Конечно, альтернативные варианты надо оставлять всегда. Давайте посмотрим, как это делает Европа, хотя это делает не только Европа, у нас так делает Сбербанк, который держит специально девочек, которые делают за человека какие-то операции. Если говорить о старших поколениях, то скорее всего придется держать такой штат людей, которые будут за них покупать электронные билеты, совершать какие-то операции. Но хочу заметить, что представление о старшем поколении как о тупом и непригодном к обучению рушится вместе с прогрессом интернет-сферы, потому что есть немало пожилых людей, которые заказывают себе через интернет необходимые покупки.
AIF.RU Ведущий конференций 15:01 29/03/2012
Немало, это процентов 15?
Аузан Александр Александрович 15:01 29/03/2012
Мы пока не знаем, как это будет прорастать через мозги. Десять лет назад мы были бы поражены прогнозом, что к этому моменту появится такая категория людей. Поэтому я призываю к осторожности в этом вопросе. Давайте осознаем, что нужно будет держать немалый штат консультантов, помогать тем, кто будет пользоваться этим безналичным оборотом, потому что люди не обязаны им овладеть только потому, что государству что-то пришло в голову, а с другой стороны, я полагаю, что это будет сдвигать мозги и даже быстрее и легче, чем сейчас кажется.
AIF.RU Ведущий конференций 15:02 29/03/2012
Хотелось бы посоветовать государству сначала довести до ума инфраструктуру, мотивируя людей, а не заставляя пользоваться...
Аузан Александр Александрович 15:02 29/03/2012
Инфраструктура... Возвращаемся к вопросу о частно-государственном партнерстве. Один из дискуссионных вопросов, который тяжело обсуждался на комиссии, был вопрос об универсальной электронной карте. Там была определенная конкуренция, потому что государственные ведомства говорили: Мы сделаем. Дайте нам. Мы развернем сеть необходимых инфраструктур и пр., а с другой стороны были банки, которые говорили, что сделают они. Президент на это сказал, что не верит в то, что государственные ведомства справятся с этой задачей, не уверен, что банки справятся с этой задачей, но допускает, что банки скорее это смогут сделать, чем государственные ведомства, потому что банки уже развернули свои банкоматы, терминалы и пр., и явно заинтересованы в том, чтобы они работали. Здесь серьезный вопрос, как подтянуть реальные интересы тех или иных групп для того, чтобы работала инфраструктура. Это не чисто техническая задача.
AIF.RU Ведущий конференций 15:03 29/03/2012
Давайте напомним, что универсальная электронная карта – это карта, как предполагается, на которой будет абсолютно вся информация о гражданах, в том числе они могут расплачиваться ею как платежной картой.
Аузан Александр Александрович 15:03 29/03/2012
При обсуждении вопроса об универсальной электронной карте, было предложение внести туда и ОСАГО, и прочее. Представителя правительства, который это предложил, спросили, а как будут инспектора дорожной полиции все это узнавать. В Москве их обеспечат специальными считывающими устройствами. А если человек выедет за пределы Москвы? Мы настояли на том, чтобы были внесены специальные поручения президента по учету всех этих вопросов. Как быть, если человек потерял эту карту, как быть с установлением информации, ее сохранением? Здесь очень много вопросов возникает, когда мы вспоминаем, что кроме карточки есть еще человек, а жизнь в стране разнообразна.
Вопрос:Дмитрий Остроухов 01:47 28/03/2012
На недавней банковской конференции в Уфе бывший глава ЦБ Олег Вьюгин обратил внимание на то, что "быстро растущая экономика – это, как правило, экономика, которая растет либо на временных факторах, либо на факторах такого искусственного стимулирования". Как я понимаю, и то, и другое плохо. Вы за какой рост?
Вопрос:Мария С 01:53 28/03/2012
Общепринятое мера, что засилие импорта - это плохо. Минус в этом выражается только в том, что потребитель должен переплачивать за товар, доплачивая за его транспортировку и растаможку? Или импорт имеет более серьезные последствия? Если-да, то как с ним будут бороться? Может, малому бизнесу, наконец, начнут давать star-up - кредиты на льготных условиях, чтоб он хотя бы легкую промышленность восстановил?
Вопрос:Леонид Комаркин 01:57 28/03/2012
Финансовые власти говорят, что надо продолжать борьбу с инфляцией. А я считаю, что надо параллельно с ее ростом увеличивать доходы людей. Тогда их кошелек не пострадает. А то чиновники отчитываются, что на какую-то сотую долю побороли эту инфляцию, а реальные цены почему -то подскакивают в это время, причем процентов на 10-15%. Может, мы не правильно с ней боремся? Насколько я знаю, прогноз по инфляции закладывается заранее, например, в тарифы ЖКХ. То есть инфляции еще нет, а цены уже обречены на рост. Получается замкнутый круг. Согласны?
Вопрос:Марианна Н 02:24 28/03/2012
Что будет с курсами валют?
Вопрос:Екатерина Олеговна 12:08 28/03/2012
В своей недавней статье Вы написали о том, что основной проблемой модернизационной политики стал выбор между проектным подходом, представляющим собой попытку запустить технические проекты вручную. Что это значит-вручную? Это было ошибкой? И на сколько шагов назад она нас отбросила
Вопрос:Яков Н 12:10 28/03/2012
Видите ли вы скрытую социальную напряженность в России? При каких остоятельствах она может перейти в массовые волнения? Верите ли вы, что митинги типа Болотной, были организованы гражданами, а не политическими пиарщиками?
Ответы:
Аузан Александр Александрович 14:47 29/03/2012
Я давно вижу напряженность в России. Чтобы видеть эту напряженность, достаточно было наблюдать, как не удается ничего сделать с неравенством в России, потому что неравенство в России, выраженное коэффициентом Джини, фондовыми коэффициентами, как его не пытались менять на протяжении последнего десятилетия, либо оставалось прежним, либо даже росло. Это напряжение чревато какими-то событиями. Сейчас это еще и напряжение, о котором я сказал, об отношениях двух разных Россий, а на самом деле ситуация сложнее: есть еще вымирающая часть страны, пустеющие села и т.д. Все это может вылиться в беспорядки при двух условиях: если власть не будет слышать то, что происходит, и если будут происходить какие-то шоковые события, такие как мировой экономический кризис, который не уходил, он затухает и снова разгорается. Думаю, что ближайшие 5-7 лет мировые экономические конъюнктуры будут плохими, и волны кризиса будут накрывать не только Грецию и Румынию, они могут и здесь давать свои последствия. Поэтому такое возможно. Пиарщики и политтехнологи всегда прилагают руку к чему-то реально существующему, поэтому я бы не отрицал того, что всегда находятся какие-то силы, которые хотят оседлать волну, но то, что эта волна возникла из обманутых ожиданий большого количества людей, у меня нет сомнений. При этом для образованных людей, для так называемого креативного класса, это развилка выглядит так: с одной стороны, они рассчитывали на курс модернизации Медведева, с которым пока непонятно, что будет в следующем политическом цикле, а с другой стороны, уезжать из страны не хочется и не очень возможно, в Европе экономическая рецессия, нас там не ждут.
AIF.RU Ведущий конференций 14:48 29/03/2012
А Ваш прогноз, что будет в следующем политическом цикле?
Аузан Александр Александрович 14:48 29/03/2012
Я полагаю, что модернизационную политику вряд ли можно остановить, потому что тогда у власти возникают очень серьезные проблемы с креативным классом, без которого эта власть не очень может работать. Думаю, что сейчас будут мучительно искать такой формат политики, чтобы стабильность какую-то сохранить, что будет делать все труднее не из-за модернизаторов, а из-за того, что стабильность стояла на очень хорошей мировой конъюнктуре, которая для нас была, и вряд ли удержится бесконечно.
AIF.RU Ведущий конференций 14:49 29/03/2012
Скажите, а кого Вы называете креативным классом? И какую роль Вы ему отводите?
Аузан Александр Александрович 14:49 29/03/2012
Есть часть среднего класса, которая связана с людьми свободных профессий, с людьми, работающих в IT-индустриях, в разного рода креативных отраслях, от производства рекламы до производства ремесленных продуктов. Эта часть среднего класса так же нужна и важна, как и другая часть среднего класса: учителя, чиновники, врачи, которые отвечают за стабильность, потому что есть люди, которые отвечают за то, чтобы все кругом не развалилось, а есть люди, которые занимаются тем, что стараются что-то продвинуть. Если много креативного элемента, то начинает рушиться мир, если много консервативного элемента, то начинается застой, засыпание и дряхление, поэтому, я бы сказал, что это вопрос этого баланса. То, что протестным голосом заговорил именно креативный класс, это было довольно очевидно. Один из лучших лозунгов, который я видел в декабрьских и февральских событиях формулировался: «Хомяк расправил плечи!». Сетевой хомяк, как называют айтишников, расправил плечи и сказал, что в стране надо что-то менять. Стилистика во многом идет от них. Стилистика не политически агрессивная, а иронически шутливая.
Вопрос:Елена Анатольевна 12:12 28/03/2012
Государственно-частное партнерство - это единственный путь развития экономики: бизнес строит, а государство дает ему гарантии, что не отнимет этот бизнес. Плюс бизнес обязывают делать проекты, например, дороги качественными, иначе ему просто не выгодно. Если это так, то поясните схему - почему это вдруг дыры на дрогах кому-то станут не выгодными? И почему у нас этот механизм ГЧП не работает?
Ответы:
Аузан Александр Александрович 14:57 29/03/2012
Государственно-частное партнерство – вещь неплохая, но далеко не единственный путь, по которому можно продвигаться в будущее. Государственно-частное партнерство хорошо работает там, где требуется, с одной стороны, довольно высокие, неподъемные для частного бизнеса вложения в инфраструктуру, а с другой стороны, плохо эксплуатируется эта инфраструктура чиновничеством. Но я бы сказал, это еще и вопрос механизмов, какой механизм применить? Механизмы могут быть очень разные: контракты, концессии и пр. Каждый имеет свои плюсы и свои минусы. Также должен быть третий элемент в этом партнерстве. Третий невидимый, но очень важный. Я имею в виду общественный надзор, общественный контроль над тем, что происходит, потому что можно государственно-частное партнерство построить так, что все будет перепутано, что бизнес будет реализовывать худшие свои способности, а именно, безразличие к тому, что он делает, а внимание к тому, как можно быстро из этого можно выжать денежный пот и снять доход в середине проекта. Государство тоже будет свои худшие свойства реализовывать – способность закладывать совершенно нереалистичные цели, которые важны для политической демонстрации, но в экономике работать не могут. Чтобы этого не было, важно, чтобы присутствовал третий элемент, незримый, чтобы они были видимы, чтобы люди могли воздействовать на эти схемы. Поэтому сам по себе факт государственно-частного партнерства хороших дорог не обеспечивает.
AIF.RU Ведущий конференций 14:59 29/03/2012
То есть это не идеальная схема, как многие верят?
Аузан Александр Александрович 14:59 29/03/2012
Идеальных схем вообще не существует. В той науке, которую я преподаю как заведующий кафедрой Московского университета, «Новая национальная экономическая теория», есть теорема Коуза – это фундаментальная теорема, на которой строится вся теория. Я не буду говорить, как она звучит экономически, но последствием этой теоремы, поскольку эта теорема предполагает, что при положительных транзакционных издержках, притом, что у людей всегда есть издержки взаимодействия, идеальные варианты недостижимы. По-человечески это всегда выражается формулой: все рано или поздно устроится более или менее плохо, поэтому идеальных вариантов мы не найдем. Мы всегда будем иметь несколько вариантов, между которыми и выбираем. Именно потому, что совершенство недостижимо, мы имеем такое благо, как выбор и разнообразие, но выбор состоит не между лучшим и самым лучшим, а между тем, что дает положительные характеристики, но обладает всегда какими-то недостатками.
Вопрос:Евгений Смугин 12:18 28/03/2012
1. Приведу цитату из вашего блога: изначально в российском государстве не заложены связи между тем, что ты получаешь какие-то блага, и что ты за них отдаешь. Значит ли это, что вы считаете все наше население-сплошь хапугами? 2. Может ли изменение системы налогообложения быть выгодно государству и не больно бить погражданам? 3. "Я хочу, чтобы население России ходило за премьером и спрашивало: ты куда дел мои деньги?" Это ваши слова? Как это понимать?
Ответы:
Аузан Александр Александрович 14:50 29/03/2012
Давайте я поделюсь главным своим открытием 2011 года, тем, что открылось для меня в наших с коллегами исследованиях. Я подозревал, что иллюзией является представление о том, что источник государственных средств России - только доходы от нефти и газа и налоги на крупные компании, но я не подозревал, что до такой степени иллюзия не соответствует реальности. Когда мы пересчитали, сколько налогов незаметно для себя платит обычный российский гражданин, то выяснилось, что это примерно 40% от реального дохода. Туда включаются и налог на доходы физических лиц (НДФЛ), и социальные налоги, и акцизы на алкоголь, бензин, табак, и импортные пошлины на автомобили, поэтому люди финансируют значительную часть деятельности государства. Все имеют уже двадцатилетний опыт жизни в обществе потребления. Не думаю, что есть такие люди, которые считают, что нужно заплатить строительной компании, и потом не смотреть, что она построила, или купить путевку в туристическом агентстве, но не поехать. Если мы эти деньги отдаем власти, то резонно спросить, что власть делает с этими деньгами и резонно сказать, что именно, на наш взгляд, с этими деньгами надо делать. Поэтому как глава Консультативной группы Президентской Комиссии по модернизации я озвучивал предложения нашей группы неоднократно и руководству Комиссии, и президенту мы в разных докладах писали, что мы предлагаем, во-первых, выявить для людей реальную налоговую нагрузку, потому что они - заказчики государства, а, во-вторых, дать возможность рублем голосовать за то, какое направление важнее: это или какое-другое. Например, в жилищной сфере. Там всегда несколько задач, которые сталкиваются друг с другом: есть проблемы инфраструктуры, есть проблемы доступности жилья, есть проблема жилищно-коммунального хозяйства и т.д. Налог на недвижимость, который будет вводиться и который будет не маленький, почему не дать людям возможность голосовать этим налогом так же, как сейчас часть людей, рожденных после 1967 года, имеют право участвовать в накопительной пенсионной системе и решить, какую часть отдать государственному банку, а какую частной компании. Таким же образом можно и налогами распоряжаться. Я именно это имел в виду, причем такого рода эксперименты есть. Эксперименты с самообложением в некоторых областях, например, в Кировской, привели к тому (там люди по самообложению дали рублей по 200), что после этого два руководителя органов местного самоуправления написали заявления об отставке, потому что за ними все время ходили жители и спрашивали, почему дороги плохие, где мои 200 рублей.
AIF.RU Ведущий конференций 14:51 29/03/2012
А в каком формате был построен этот диалог, прямо в кабинет приходили и спрашивали?
Аузан Александр Александрович 14:51 29/03/2012
Там все очень просто. Самообложение существует в очень небольших населенных пунктах, там начальник на улице встречается со своими избирателями.
AIF.RU Ведущий конференций 14:52 29/03/2012
Получается, что для эффективности нужна доступность к этим начальникам?
Аузан Александр Александрович 14:52 29/03/2012
Да, поэтому в федеральном масштабе это делать гораздо труднее, поэтому децентрализация – один из шансов. Давайте на уровне города, региона сделаем то, что сходу не получается сделать на российском уровне.
AIF.RU Ведущий конференций 14:53 29/03/2012
Вы упомянули о проблеме жилья в России. Среди вопросов наших читателей есть много таких, которые коротко можно сформулировать так: почему у государства есть деньги на увеличение военного бюджета и нет денег на повторение удачного европейского опыта по субсидированию ипотечных ставок, хотя бы для молодых семей? Ведь, наверное, это тоже двинуло бы и рынок недвижимости, и экономику. Была бы та же самая модернизация, согласны Вы с этим?
Аузан Александр Александрович 14:53 29/03/2012
Я согласен с этим, но напомнил бы тем, кто задает этот правильный вопрос, что властные решения принимаются не только по соображению, что есть правильно, но и по соображению, у кого сила. Всегда есть группа интересов, которые сильнее давят, и группа интересов, которые менее влиятельны. До тех пор, пока граждане, молодежь, люди, которым нужно решение этого вопроса, не имеют серьезной политической силы, не включены в общественную жизнь, большее значение будут иметь генералы, не важно военные или штатские, которые всегда рядом с президентами.
AIF.RU Ведущий конференций 14:53 29/03/2012
Значит людям надо воспользоваться новым законом, который позволяет упрощать регистрацию партий и показывать свой голос?
Аузан Александр Александрович 14:53 29/03/2012
Это один из каналов, я бы сказал, потому что каналов всегда много. К цели всегда ведет много дорог, но только те силы, те социальные группы, которые имеют возможность организоваться, влиять, предлагать что-то, имеют реальный шанс добиваться политических изменений, а само соображение, что люди хорошие и поэтому им надо помогать, в политике не работает.
Вопрос:Эдуард И 12:21 28/03/2012
Здравствуйте. Складывается ощущение, что государство - само по себе, а люди сами по себе. Наверху что-то обсуждают, постоянно меняют законы и много говорят о том, как заботятся о простом народе. А простой народ видит заботу о себе только в момент, когда рушатся аварийные дома и гибнут люди. Это нормально? Поставьте диагноз современной политической и экономической ситуации в нашей стране. Что лично вас не устраивает? И как это можно изменить? Относительно простых граждан, конечно, спрашиваю.
Ответы:
Аузан Александр Александрович 14:33 29/03/2012
В этом вопросе много правды, потому что в России нередко жизнь государства и жизнь населения проходит в разных плоскостях. Я очень не люблю выражение «простой народ», очень уж оно уничижительное, люди на самом деле очень разные, живут по-разному и разного хотят. Если говорить о диагнозе, как я его вижу на март 2012 года, то ситуация выглядит следующим образом. Мы в данный момент, притом, что по населению, по его культурным предпосылкам, по истории мы – великая страна, но сейчас мы - отсталая страна. Мы потеряли ветер в парусах. Это опасность не разрушения страны. Если не будет модернизации, люди выживут и можно будет жить в России. Я могу сказать, как, на мой взгляд, будет выглядеть жизнь в России без модернизации. Лет через 20 в стране будет жить несколько категорий людей. Собственники уедут в Лондон, здесь будут жить их менеджеры, которые будут управлять собственностью, разного рода охранники, которые будут эту собственность охранять, и гастарбайтеры, которые будут что-то строить, ремонтировать дороги. Талантливых детей будут немедленно отправлять в Финляндию, где школа очень быстро прогрессирует, а через пространство России будет идти пятирядная дорога, предсказанная еще писателем Владимиром Сорокиным, из Китая в Европу, по которой безостановочно будут ездить огромные грузовики, страна будет тихая, провинциальная. Сибирь и Дальний Восток опустеют. Люди будут жить в основном от Краснодара до Петербурга. Главное, что эта страна будет не производить, а делить доходы. Кончатся нефть и газ, будут делить доходы от того, что будут сдавать территорию в аренду, например, для захоронения каких-нибудь отходов. Эта перспектива неприятная. Она не катастрофичная, но стыдная для страны, в которой есть талантливое население, еще достаточно образованное, и длинная, непростая, но великая история. Поэтому я бы сказал, что человеческая потребность модернизации в этом. Если вы не хотите ваших талантливых внуков увидеть в Финляндии или Германии, то надо что-то делать здесь и сейчас, а на каком языке формулируют это государственные чиновники – это другой вопрос. Я считаю, что президент Медведев статьей «Россия, вперед» как раз выговорил эту важную мысль. Он сказал, что мы – отсталая страна, надо что-то делать.
AIF.RU Ведущий конференций 14:34 29/03/2012
Это уже давно ясно. Делается что-нибудь?
Аузан Александр Александрович 14:34 29/03/2012
Да. Теперь давайте постараемся понять, что делается и почему трудно получается. Какие могут быть подходы? В любой беседе нормальных людей сразу будут вырисовываться два подхода. Первый – надо менять всю систему. Плохо все. На современном языке это формулируется - надо менять институты: нужно по-другому строить законы, политическое управление и т.д. Второй вариант ответа – надо дело делать, надо что-то делать. Первое именуют экзистальным подходом, второе – проектным подходом. И то, и другое за последние 3 года попробовали. Что-то получается, что-то не получается. Например. Есть 38 проектов, которые запущены Президентской Комиссией по модернизации по главным приоритетам технического развития: космос и телекоммуникации, фармацевтическая промышленность и медицинские технологии, атомная промышленность и атомная энергетика.
AIF.RU Ведущий конференций 14:35 29/03/2012
Через какой срок можно ждать отдачи?
Аузан Александр Александрович 14:35 29/03/2012
Хороший вопрос. Нет такого растения, которое немедленно приносит плоды. Пока о том, что получилось, что не получилось говорить еще рано, хотя есть уже построенные медико-биологические центры, еще что-то, и Сколково будет построено. Построить-то легче, чем наполнить это каким-либо содержанием. Поэтому то, что взметнутся красивые здания, сомнения не вызывает.
AIF.RU Ведущий конференций 14:36 29/03/2012
А КПД будет от этого Сколково?
Аузан Александр Александрович 14:36 29/03/2012
На мой взгляд, суть сколковского эксперимента в том, что попытались сначала менять что-то в системе, например, судебную систему, антикоррупционную программу начали. Не очень получалось.
AIF.RU Ведущий конференций 14:39 29/03/2012
Может не очень хотели?
Аузан Александр Александрович 14:39 29/03/2012
Давайте учтем, что когда меняются какие-то серьезные правила или правила возникают там, где их не было, то это на чьи-то интересы очень сильно наступает. Нет таких барьеров, которые кому-нибудь не приносили бы доход, поэтому чтобы что-то серьезно менять, нужно иметь очень серьезную политическую силу. У нас в стране обычно говорят, что нужна личная воля, личная воля президента. Одной воли мало, нужно, чтобы были большие группы людей, которые это все поддерживают, которые готовы действовать и в политическом плане, и в своей профессиональной деятельности. Для серьезных изменений в 2008-2009 году еще не было никаких политических предпосылок. Мне кажется, они появились у нас на глазах именно сейчас, в конце 2011 года. И не случайно. Когда возникла угроза долголетнего застоя, вот тут на улицах оказались люди, которые сказали: «Хотим развития». Они не революции хотят. Те люди, которые выходили в конце 2011 – начале 2012 года на площади, не важно с какими лозунгами выходили, они точно в большинстве хотят не революции, а изменений. Нынешняя трудность выглядит, на мой взгляд, следующим образом. В России есть мегаполисы и города-миллионщики. Об этом прекрасно написала Наталья Васильевна Зубаревич, замечательный географ и регионалист в книге «Четыре России». Есть первая Россия, которой модернизация нужна позарез и в идейно-инновационной политике, и чтобы качество власти изменилось, потому что прежняя власть старообрядна, она не может решать современные задачи. Но есть же и другая Россия, про нее надо помнить. Есть индустриальная Россия, города по 200-400 тысяч населения, где жизнь нацелена на 1-4 предприятия. Не очень современные предприятия, но они дают жить людям. И махнуть рукой на них невозможно. У людей из этих городов, а их примерно 30-35% населения страны, позиция другая. Они говорят, что у них есть хотя бы работа и зарплата. Вот это и есть стабильность. В 90-ые не было ни того, ни другого. Эта часть страны выступает не за модернизацию, она выступает за стабильность, которая очень дорого им досталась. Как совместить то и другое? Это не вопрос отношений власти и населения, это вопрос отношений разных людей в такой разнообразной стране. Вот почему я против разговоров о том, что есть простой народ, а есть власть. Непростой народ в России и разного хочет.
AIF.RU Ведущий конференций 14:40 29/03/2012
Правильно ли я понимаю, что уже все решено, надо все менять, пытаются менять, не очень получается, но та самая «Стратегия 2020» является неким рецептом, который дает надежду, что наконец-то у нас начнутся эффективные конкретные дела?
Аузан Александр Александрович 14:40 29/03/2012
Решено и надо менять, это легко сказать, потому что в государстве тоже существуют разные точки зрения. Понятно, что во власти всегда есть люди, которые боятся, что, если начать что-то менять, то либо власть начнет слабеть, либо их власть начнет слабеть, поэтому я бы не говорил, что там однозначное желание перемен. И насчет результатов, возвращаясь к Вашему вопросу о Сколково. В Сколково может быть как в том анекдоте: кругом суббота, а здесь четверг. В России законы в принципе не работают, полиция плохая, а в Сколково, на небольшой территории, сделали эксперимент с хорошей полицией, низкими налогами, умными командами, красивыми зданиями. Но дальше-то что? Дальше либо Сколково надо огораживать, чтобы туда не полезли толпы возбужденной публики, которая тоже хочет хорошо жить, либо надо, чтобы Сколково излучало свет в остальные города и веси России, чтобы от Сколково что-то получали остальные. Это очень не просто сделать, но иногда получается. В апреле 2011 года Комиссией по модернизации было принято решение, что суд по делам интеллектуальной собственности нельзя делать в каждом городе и каждом районе, не хватит технически грамотных людей, поэтому надо сделать в Сколково один, но для всей страны. Для того, чтобы тонкие инновационные вещи могли получить защиту через сколковский суд. Я думаю, что это одна из немногих находок, которые позволяют рассчитывать, что Сколково будет не только светить интересными зданиями, но еще как-то улучшать жизнь в стране.
Вопрос:Сотрудник банка 12:25 28/03/2012
Недавно от одного из экс-глав ЦБ услышала такую циничную вещь: если остановится чулочно-носочный завод или даже целая отрасль, ничего страшного-больше импорта завезут. А вот банки бросать в беде нельзя - они чуть ли не самые главные герои этой жизни. Значит ли это, что в случае чего, банки снова будут спасать за счет денег налогоплательщиков? А банкиры, складывать эти деньги на свои личные счета? Ведь ни для кого не секрет, что даже в Еропе госпомощь банкам прямо пропорциональна росту кошельков банкиров.
Вопрос:Пенсионерка 12:30 28/03/2012
Вопрос к вам как к председателю совета Лиги кредитных союзов России. Кто позволил обирать людей до нитки? Мой сын очень нуждался в деньгах. В микрофинансовой организации ему дали быстро столько, сколько надо, толком не спрося никаких документов. Но и толком не объяснив услвоия выдачи этих денег. Оказалось, что они дали ему сумму чуть ли не под 40% годовых. Это ж неподъемная сумма. На что они рассчитывают? Ведь те, кто бурет срочно, не имеет своих, значит, и на возврат с большими процентами у них тоже денег нет. Значит, эти МФО хотят захотят отнять нашу квартиру? В чем их интерес? Да, можно обвинить моего сына в том, что сам виноват. Но когда у людей проблемы, сгоряча мало кто в состоянии все правильно обдумать. А эти рвачи этим и пользуюся...
Вопрос:МихалДмитрич 13:20 28/03/2012
Александр, скажите, может ли бизнес и экономика строится без некоторой степени духовности? Важный вопрос. Ккуда делась настоящая интеллигенция? Те люди, которые сейчас называют себя солью земли, совестью нации, они крикливы, ненавидят народ, считают его быдлом. Что происходит?
Ответы:
Аузан Александр Александрович 14:55 29/03/2012
Я думаю, что это важный и, не побоюсь этого слова, модный вопрос. Объясню, почему. Мы ведь про модернизацию говорим. Модернизацией разные государства осознанно занимаются больше 100 лет, больше 50 лет ученые спорят о том, как сопоставить эффективные методы модернизации. Несколько лет назад вышла книга, которая обобщила математические анализы успешных и неуспешных вариантов модернизации и вывод был неожиданный – ни вариант идти от политики к экономике не срабатывает, ни вариант от экономики идти к политике не срабатывает в модернизации. Успешная модернизация отражает воздействие третьего упущенного фактора. Этот третий упущенный фактор, по мнению многих исследователей - это социально-культурные характеристики, это то, что можно назвать духовностью. Мы в России тоже занимались исследованиями и того, что происходит с нашими соотечественниками, и того, что происходило в успешных случаях модернизации, например, в Восточной Азии. Выясняется, что там социально-культурные сдвиги параллельно шли с техническими и экономическими, то есть менялись определенные поведенческие установки и ценности, а 5 характеристик оказались общими и важными для всех успешных случаев. Во-первых, люди должны больше ориентироваться на самовыражение, на самореализацию, чем на выживание. Во-вторых, они должны скорее руководствоваться рациональными соображениями, чем традициями. Кстати, для России, при том, что здесь традиции давно размыты, но я бы не сказал, что в России популярна идея, что нужно действовать по определенному алгоритму, мы всегда рассчитываем на «авось», мы не вполне рациональны. В-третьих, люди должны руководствоваться не коротким результатом, а долгосрочным и при этом именно результатом, а не процессом. Оказывается, что важен индивидуализм, готовность людей быть не конфликтными, но вести себя самостоятельно, принимать определенные решения. И должна снижаться дистанция власти, то есть люди должны ощущать, что они могут воздействовать на власть. Эти пять характеристик, ценностных и поведенческих, оказались очень важными для модернизационного сдвига.
AIF.RU Ведущий конференций 14:55 29/03/2012
Это Вы заглянули в очень далекое будущее.
Аузан Александр Александрович 14:55 29/03/2012
Не думаю. Когда провели социологию по нашим соотечественникам, работающим в инновационном секторе, мы смотрели не только тех, кто работает в России, но и тех, кто работает в Германии, США, то оказалось, что очень многие черты у них уже присутствуют. Например, самовыражение, стремление к самореализации, индивидуализм, правда, конфликтный. И совершенно неожиданное следствие такого набора ценностей. Когда люди, скажем, креативность уважают, а стандарты не уважают, к технологиям относятся довольно презрительно. Следствие прекрасно выразил один американский менеджер, который сказал: «Если вам нужна одна уникальная вещь закажите русским, если вам нужно 10 одинаковых, заказывайте кому угодно, только не русским». Мы делали детальные предложения и руководству Комиссии, и президенту, как при нынешних ценностных структурах можно было бы двигаться вперед в модернизации, потому что Россия сейчас хороша для размещения опытных производств, для того, чтобы идти от исследовательских разработок к первым сериям, к штучным продуктам. Именно это, по-моему, объясняет, почему мы за последние 100 лет как страна сумели сделать космический корабль, атомную станцию, гидротурбину, а вот конкурентоспособный массовый автомобиль сделать не смогли, потому что такова структура ценностей. Это не означает, что это навсегда, потому что можно еще ценности менять, сдвигать. Для этого нужно и со школой работать, и с культурной политикой. Об этом мы тоже подробно написали с коллегами.

Смотрите также:

Оцените материал
Оставить комментарий (0)

Также вам может быть интересно

Топ 5 читаемых



Самое интересное в регионах