Примерное время чтения: 26 минут
2731

Откуда миллиарды у российских олигархов?

В конференции участвуют: Горянов Андрей Валерьевич

Журнал «Финанс.» опубликовал очередной рейтинг российских миллиардеров. Удивительно, но несмотря на кризис, таковых в нашей стране стало аж в полтора раза больше — их количество выросло за 12 месяцев с 49 до 70 человек.

Самым богатым россиянином оказался Владимир Лисин, владелец Новолипецкого металлургического комбината. По оценкам журнала, его капитал насчитывает 18 миллиардов 800 миллионов долларов. На второй строчке расположился президент группы «Онэксим» Михаил Прохоров (17 миллиардов 850 миллионов долларов), а третье место досталось потерявшему одну позицию Роману Абрамовичу (17 млрд долл.).

Отметим, что ещё в прошлом году российские миллиардеры потеряли почти половину своего суммарного состояния, а в этом уже начали отыгрывать былые позиции.

Что же принесло этим людям их миллиарды — пока простых россиян пугают кризисом, а правительство то и дело говорит о дефиците бюджета? Или «возвращение богачей» — это первая ласточка окончания мировых финансовых передряг? На эти и другие вопросы в среду в прямом эфире  AIF.RU ответил  главный редактор журнала «Финанс.» Андрей Горянов.

Текстовая версия будет опубликована позднее.

Вопрос:Таша 11:30 16/02/2010
Можно ли в России честно ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, так, чтобы хватало не на выживание, а на нормальную жизнь?
Ответы:
Горянов Андрей Валерьевич 18:18 17/02/2010
Важно понимать, что в ее психологии и мироощущении значит, что выживать, а что нормально жить. Мне кажется, в том и ином случае можно вполне в России жить так, чтобы, будучи наемным менеджером, зарабатывать деньги и чувствовать себя свободным человеком. Это касается, к сожалению, в большей степени крупных городов, если уходить глубже, возникают проблемы, но молодое поколение социально мобильно, поэтому переезд из одного города в другой – вполне возможное развитие событий. Мы не привязаны географически.
AIF.RU Ведущий конференций 18:19 17/02/2010
У всех денег есть цена. Можете назвать предел суммы и какую цену за нее платить?
Горянов Андрей Валерьевич 18:19 17/02/2010
Вопрос философский, какую цену заплатить за деньги. За большие деньги обязательно нужно чем-то поплатиться – свободой, эмоциями. За средние деньги нужно расплачиваться собственным временем и психологическим напряжением. Как построить ту или иную зависимость – ее нет. И очень важно, в какой сфере бизнеса ты работаешь. Есть высокодоходные, более низкодоходные. Я давно работаю очень много. Я прихожу в 11, ухожу в 11. Но это не цена, это способ жить, который ты придумал себе. Да, это часто бывает тяжело. Раньше я работал в ежедневных газетах, ты работаешь 6 дней в неделю нелимитированно совершенно. Но это способ жить, который ты себе выбираешь.
Вопрос:Павел 11:58 16/02/2010
Когда наконец-то наши правители прекратят кричать о нехватке средств в экономике и перестануть придумывать новые способы отъема денег у граждан, а примут закон о прогрессивном налогообложении с дохода физически лиц и позаботятся о механизме его реализации? Деньги же есть в государстве, только их надо цивилизованно перераспределить, как это делается в нормальных социальных государствах. Тогда будут и пенсии, и зарпланы, и пособия, и стипендии, и т.д. нормальными, человеческими. И инфляции не будет, кторой нас так любит по-дилетантски пугать Кудрин. Денежная масса то не изменится. Или они просто боятся за свой же карман?
Вопрос:Антон 12:05 16/02/2010
Андрей, как вы считаете, могут ли в России появится некие борцы за справедливость, которые соберут народ, чтобы убрать олигархов? В 17 году устроили же уровниловку, точнее попытались устроить)))
Вопрос:Лохмянин 14:00 16/02/2010
Есть ли зависимость обогащения наших олигархов с ростом физического и морального износа основных фондов переданой им Ельциным, Гайдаром и Чубайсом государством собственности и истощением запасов природных ресурсов также переданных им по существу задаром?
Вопрос:Артем Егорович 14:49 16/02/2010
Андрей, Вы поддерживаете мнение большинства о том, что необходимо отменить сроки давности в т.ч. и по финансовым преступлениям и, в случае, если происхождение денег вызывает сомнение, передавать дело в Большое жюри и проводить полную проверку финансовой деятельности предпринимателя, чиновника, политика?
Вопрос:Иван 15:50 16/02/2010
Когда будут изымать преступно нажитые деньги у олигархов?
Вопрос:Циник 18:19 16/02/2010
Глупый вопрос.Оттуда же,откуда нищета у русского народа!
Вопрос:Александр 21:17 16/02/2010
Такие состояния честно не заработать!Это возможно только афёрами,махинациями,во- ровством под прикрытием руководства,а раз воровство,то надо всё конфисковать и вернуть народу т.к. у него и было своровано,обрекая на нищету.А всю движимость и недвижимость(дворцы,дачи,яхты,самолёты и т.д.)также конфисковать.А их соучастни- ков, кто подписывал всевозможные документы на внезапное их обогащение судить и всю маржу конфисковать.Надо только поднять документы.
Вопрос:Виктория 21:44 16/02/2010
Есть какие-то интересные факты о людях из вашего списка?
Ответы:
Горянов Андрей Валерьевич 18:25 17/02/2010
В первой десятке очень много металлургов. Их состояния подскочили по сравнению с прошлым годом достаточно сильно. Это связано с ценами на сырье, и что металлургические предприятия растут быстрее, чем экономика в целом. Интереснее для широкой публики, кто вообще такие эти бизнесмены, где они учились. Здесь есть абсолютно четкая зависимость. Большая часть бизнесменов – технари. Здесь очень простая логика. Как правило, люди творческих, гуманитарных профессий не заняты в каком-то производстве. Технические специалисты зачастую работали именно на производстве, на предприятиях. Поэтому когда пришло время приватизации, многие просто получили в управление те предприятия, на которых работали. Главный пример – Лисин.
AIF.RU Ведущий конференций 18:27 17/02/2010
Может, они все очень жадные?
Горянов Андрей Валерьевич 18:27 17/02/2010
С их жадностью мне не приходилось сталкиваться, но знаю, что если ты такой умный, почему не такой богатый, я точно знаю, что справедлива фраза, что богатый человек – не тот человек, который много зарабатывает, а который тратит очень скрупулезно. Он очень скрупулезно относится к своим тратам. Он думает о доходах, но еще больше о том, как он тратит деньги. Для общественного сознания это менее свойственно. Мы тратим легче, чем бизнесмены.
AIF.RU Ведущий конференций 18:27 17/02/2010
Может, они все очень жадные?
Горянов Андрей Валерьевич 18:27 17/02/2010
С их жадностью мне не приходилось сталкиваться, но знаю, что если ты такой умный, почему не такой богатый, я точно знаю, что справедлива фраза, что богатый человек – не тот человек, который много зарабатывает, а который тратит очень скрупулезно. Он очень скрупулезно относится к своим тратам. Он думает о доходах, но еще больше о том, как он тратит деньги. Для общественного сознания это менее свойственно. Мы тратим легче, чем бизнесмены.
AIF.RU Ведущий конференций 18:28 17/02/2010
Может быть так, что кем-то из них руководили жены?
Горянов Андрей Валерьевич 18:28 17/02/2010
Такие случаи известны. Но я бы не стал ставить это в тенденцию. Есть жены, которые помогали, активно советовали, но вряд ли это можно назвать тенденцией.
AIF.RU Ведущий конференций 18:29 17/02/2010
В списке немного женщин. Есть среди них такие, которые бурно реагируют? Ведь женщины больше подвержены эмоциям.
Горянов Андрей Валерьевич 18:29 17/02/2010
Те женщины, которые попадают в список, вынуждены работать в бизнес-поле, где эмоции в меньшей степени являются принятым оборотом делового общения, видимо, они приобретают мужские качества.
Вопрос:дедушка Вася 21:52 16/02/2010
Хорошо было бы,если бы российские олигархи построили бы православные церкви в России! Олигархи хотят построить: приюты для бомжей, животных и церкви?
Вопрос:Борис 22:18 16/02/2010
Хотелось бы знать - как образовались ПЕРВЫй миллион долларов у владельца кооператива по изготовления игрушек Абрамовича,выпускника физического факультета Московского университета Дерипаски, директора металлургического комбината Лисина? И почему бы этим гражданам не организовать настоящие СЕРЬЕЗНЫЕ благотворительные фонды хотя бы для помощи больным детям? Если бы я узнал, что господин Лисин, помимо увлечения стрельбой по тарелочкам, в месяц спасает десять детей на лечение которых не хватает государственных средств (не абстрактных, а конкретных - Машу Иванову из Твери, Петю Сидорова из Воронежа и т.д.) лично я проникся бы к нему уважением.
Вопрос:Иван 22:52 16/02/2010
Андрей, как человек, который много знает об олигархах, скажите, если в этом году Абрамович потерял одну позицию, то, что ожидает его в следующем ???:) Честно говоря, я не знаком с рейтингом журнала, но очень интерисует, как часто в нем меняется тройка лидеров???
Вопрос:aleks 08:20 17/02/2010
почему мой сын служа в рядах Российской Армии защищает награбленное богатство олигархов в то время когда их дети не несут воинской повинности
Ответы:
Горянов Андрей Валерьевич 18:33 17/02/2010
Комментировать здесь можно только одно, что вряд ли молодой человек защищает состояние олигархов, де-факто он защищает суверенитет РФ. А если занимается защитой олигархов, это перекос армейской системы, о них мы знаем много, но они мало вяжутся с олигархами, тут госрегулирование сильно хромает. Тут вопрос не только армии, но и милиции. У олигархов дела значительно лучше, чем во власти.
Горянов Андрей Валерьевич 18:33 17/02/2010
Комментировать здесь можно только одно, что вряд ли молодой человек защищает состояние олигархов, де-факто он защищает суверенитет РФ. А если занимается защитой олигархов, это перекос армейской системы, о них мы знаем много, но они мало вяжутся с олигархами, тут госрегулирование сильно хромает. Тут вопрос не только армии, но и милиции. У олигархов дела значительно лучше, чем во власти.
Вопрос:Мария 09:23 17/02/2010
Для чего вы составляете эти рейтинги, ведь у многих людей они вызывают негативные эмоции? Или это позволяет оценить экономическую ситуацию?
Ответы:
Горянов Андрей Валерьевич 17:47 17/02/2010
Вопрос не лежит в одной плоскости. Для журнала это интересный проект. Нам действительно интересно им заниматься. Заместитель главного редактора Андрей Школин с горящими глазами занимался этим в течение полугода. Он до сих пор находится в ажиотаже по поводу этого. Думаю, даже если бы про него не сказали бы ни слова, он занимался бы с не менее горящими глазами этим проектом. Второе – это индикатор рынка. Если долларовых миллиардеров в прошлом году было 44, в этом году 77, широкая публика может сделать вывод, что дела в принципе лучше, чем годом ранее. И для многих это некая статистическая информация, аналитиков в частности, они ссылаются на нас с точки зрения того, какими активами владеет тот или иной бизнесмен. Для них фактор оценки нашего или наших коллег позволяет говорить, что тому или иному человеку принадлежат активы. Мы как бы легализуем эту историю. Исходя из оценки состояния наших миллиардеров, российская экономика вернулась на уровень 2-3 летней давности.
AIF.RU Ведущий конференций 17:57 17/02/2010
Вы учитываете тот факт, что деньги могут находиться на оффшорных счетах?
Горянов Андрей Валерьевич 17:57 17/02/2010
Конечно, это учитывается, активы, стоящие за оффшорами, и сектор бизнеса, в котором работает компания, понятен. Соответственно, ее можно оценивать. Оффшор не для того, чтобы навсегда спрятать актив. Часто это налоговая схема. Поэтому можно отдать акции компании в доверительное управление так, чтобы никто не знал, но за большинством крупных компаний стоят понятные активы.
Вопрос:Николай 11:24 17/02/2010
Андрей Валерьевич, как Вы считаете, правда ли, что у людей 70-х годов рождения нет никаких шансов стать богатыми? Потому что люди, которые незначительно старше их, на 10-15 лет, все под себя подмяли в начале приватизации. И следующими миллиардерами будут уже те, кому сейчас 18-25?
Ответы:
Горянов Андрей Валерьевич 18:05 17/02/2010
Я тоже родился в 70-80-х, мне кажется, что у нас какие-то шансы еще остались, если постараться, наверное, они достаточно большие, подтверждением этого являются фигуры, которые были в рейтинге, в частности, рублевый миллиардер господин Чичваркин. По факту он заработал много денег, и это не приватизация 90-х, это компания, созданная трудом. Такие варианты есть. Мне кажется просто нужно быть активнее. У нас есть колумнист Олег Тиньков, он вообще говорит, что Россия – страна таких огромных возможностей, что любой человек способен сделать многомиллионное состояние в долларах еще сейчас, только надо быть активнее и видеть ниши и работать в них.
Вопрос:Сева 11:25 17/02/2010
Каково Ваше личное состояние, Андрей Валерьевич? Сколько Вы получили за данную конференцию?
Ответы:
Горянов Андрей Валерьевич 18:07 17/02/2010
Я не богатый человек по сравнению с тем, что принято считать богатым. Я средний класс, и это очень хорошо, потому что психология богатого человека – другая. Я занимаюсь не бизнесом, а деловой журналистикой . Она приносит хороший доход, но не приносит огромных состояний. Более того, мы с вами не владельцы бизнесов, а наемные менеджеры, то есть наша зарплата лимитирована каким-то уровнем. Говорить о моем состоянии бессмысленно.
Вопрос:Алексей 12:03 17/02/2010
Андрей, говорят, что из кризиса выходят новые богатые, чье состояние появилось благодаря новым рынкам, новым бизнес-приемам или новым изобретениям. Что-то подобное вы видите ли сейчас в мире и в России? Есть ли ростки новой бизнес-элиты, которые разглядели новую бизнес-тенденцию?
Вопрос:Алексей 12:06 17/02/2010
Андрей, вы находитесь на онлайн-конференции в Интернете. Как вы видите развитие Интернета в России, где можно будет на этом заработать?
Ответы:
Горянов Андрей Валерьевич 18:32 17/02/2010
Это вопрос к тому, можно ли заработать честно. Интернет как новая технология – бездонное пространство для идей и самореализации. Это еще не приватизированная часть собственности. Поэтому в Интернете можно делать деньги, это интересно, и за ним очень многое стоит. Очень много крупного бизнеса уже пошло в Интернет. Этому у нас посвящена статья. Есть даже бизнесмены из топ-списка, это Миллер и Усманов, которые скупают многие интернет-активы. В Интернете безумное количество ниш, и доходность там может быть огромной. Конкретикой занимается Олег Тиньков, он очень много собирал бизнес-проектов и на них рефлексировал. Конкретных примеров не назову, но они есть.
Горянов Андрей Валерьевич 18:32 17/02/2010
Это вопрос к тому, можно ли заработать честно. Интернет как новая технология – бездонное пространство для идей и самореализации. Это еще не приватизированная часть собственности. Поэтому в Интернете можно делать деньги, это интересно, и за ним очень многое стоит. Очень много крупного бизнеса уже пошло в Интернет. Этому у нас посвящена статья. Есть даже бизнесмены из топ-списка, это Миллер и Усманов, которые скупают многие интернет-активы. В Интернете безумное количество ниш, и доходность там может быть огромной. Конкретикой занимается Олег Тиньков, он очень много собирал бизнес-проектов и на них рефлексировал. Конкретных примеров не назову, но они есть.
Вопрос:Валентина 12:19 17/02/2010
Состояния нужно было не только заработать, но и удержать. Как им это удается?
Ответы:
Горянов Андрей Валерьевич 18:48 17/02/2010
Иных уж нет, мы тоже знаем их имена. Те, кто смогли удержать… Давайте по примерам. Например, Лисин. Очень осторожный, скрупулезный, прагматический человек. Участвовал в корпоративных войнах со своими коллегами из топ-10. Истории, которые уходят в 90-е, отмечены и кровью. Я не говорю о нем, а вообще об ореоле бизнеса, в котором он находился. Как ему удалось остаться на своем месте чисто физически? Кто-то должен выживать. Как именно, мне неизвестно, но я думаю, это осторожность и расчетливость. Другим помогали связи, в том числе с государством. Многие из богатых людей в нашей стране по сути не являются частными собственниками, они квазичастные собственники. Во многом они отражают интересы Кремля, не только собственнические, но и государства. Всегда вынуждены корректировать свои действия с интересами государства. Это помогало им жить.
Вопрос:Антон М 12:21 17/02/2010
в кризис мы увидели, как олигархи начали \"беднеть\". но никто из них вроде не разорился. зато в россии целые города стали фактически банкротами. как думаете, может нам олигархов сделать управленцами - чтобы они эффективнее и лучше заботились о городах, как о своих активах?
Вопрос:Вася 12:21 17/02/2010
Что должно произойти, чтобы кто-то из вашего списка разорился? такое вообще возможно? или никакой кризис и даже в теории ни по чём?
Вопрос:Вячеслав 13:15 17/02/2010
Бутут ли \"избранные\" инвестировать свои капиталы в науку, образования,промышленность и т.д.своего государства.... в соотечественников? Или всё богатство будет отланно иноземцам. Терпение у народа недолгое, прибьют и фамилию не спросят))))
Ответы:
Горянов Андрей Валерьевич 18:36 17/02/2010
Одна из вещей, которыми ты должен поступаться, чтобы становиться богатым человеком – это некие моральные компромиссы с совестью. Степень компромиссов может быть высока, а может зашкаливать. У многих людей, которые накопили состояния, в какой-то момент перещелкивает тумблер, и они понимают, что эти деньги не являются самодостаточным благом, ради которого стоит жить. И они начинают думать не только с точки зрения прибыли компании, но, возможно, с токи зрения того, что останется после них. И в этот момент начинается благотворительность.
AIF.RU Ведущий конференций 18:37 17/02/2010
А вы встречали таких людей?
Горянов Андрей Валерьевич 18:37 17/02/2010
Не так много, как хотелось бы. Есть благотворительные фонды, имена мы знаем, они делают очень много. Есть вещи, которые очень полезны. Но по сравнению с теми доходами, которые получают бизнесмены, это не очень существенные проценты от их деятельности, поэтому могло бы быть и больше.
AIF.RU Ведущий конференций 18:43 17/02/2010
Есть ощутимая разница между вашим списком и списками, которые составляют ваши коллеги?
Горянов Андрей Валерьевич 18:44 17/02/2010
Мы не занимались прямым сравнением. Здесь можно только порассуждать. Начнем с того, что наш первый – 93-й в мире. Это логично. Потом важно помнить, что многие западные состояния – наследные отчасти или состояния, которые были получены в ходе развития корпораций не в первом поколении. То есть в принципе отношение к деньгам другое. Большая часть наших олигархов – сырьевые люди. Металл, нефть и прочее. У западных богатых людей огромное количество в их состояниях компаний, которые могут заниматься не производством, а другими видами бизнеса. Это высокотехнологические компании. Это основное отличие. Считается, что наши олигархи моложе, но отвечать за эту статистику вряд ли можно.
Вопрос:Замученная Россия 13:21 17/02/2010
Кризис был создан для в головах, наверное для того, чтобы под этим предлогом можно было российские доллары, находящиеся за рубежом можно было переложить в частные руки? Может поэтому количество олигархов резко ползет вверх?
Вопрос:Василий 13:33 17/02/2010
Есть ли смысл создать постоянно пополняемый фонд олигархов, из которого расплачиваться с гражданами России по их иску к фирмам, и др. юридическим лицам, забравших по, как правило, фиктивным т. н. обязательствам у людей ваучеры и не выплачивающие с 1994 года ни копейки.Такие фирмы или существуют или поменяли название или растворились.Первый взнос не менее 1-2 милиардов долларов должен внести подпольный олигарх Чубайс. Итог этого мероприятия позволил бы олигархам реабилитовать себя как истинных патриотов страны, где они \"награбили\" по ельцинским законам свои бабки.
Вопрос:Замученная Россия 13:42 17/02/2010
а не мифический ли кризис причина тому, что олигархов все больше? так как \"благодаря\" \"кризису\" можно избавиться от работников, а остальных можно заставить работать за себя, за уволенного, и далее как у Салтыкова-Щедрина: за двух генералов, двух комиссаров ОЙ ПРОСТИТЕ, сейчас они в попов превратились и еще много всяких нахлебников...
Вопрос:Евгения 13:45 17/02/2010
Как вы составляете рейтинг?
Ответы:
Горянов Андрей Валерьевич 17:35 17/02/2010
Мы вышли с проектом, который делаем уже 7 лет, ежегодный рейтинг миллионеров, так называемый «Финанс-500». В этом посткризисном году, когда экономика РФ начинает подниматься, миллиардеров становится все больше, что приятно, потому что они создают много рабочих мест, и, вероятно, благосостояние многих граждан тоже растет. Что касается самого рейтинга, методы составления – наше ноу-хау, мы его не раскрываем. Но общая канва понятна. Топ-100 российских миллиардеров владеют достаточно публичными активами. Известно, что им принадлежит. Если это публичная компания с точки зрения фондового рынка, все просто. Достаточно перемножить коэффициенты – количество акций компании на стоимость акций на бирже. Лучшего инструмента рынок не придумал для оценки состояния. Мы берем оценки фондового рынка. В частности, номер один Владимир Лисин владеет большим пакетом Новолипецкого металлургического комбината, акции этого комбината торгуются в Лондоне. Соответственно, количество акций Лисина перемножается на стоимость акций в Лондоне, и получаем оценку его состояния на определенную дату. С этой частью все просто. Сложности начинаются, когда не известны точно компании, которыми владеет бизнесмен, или они недостаточно публичны, то есть не раскрывают свои финансовые показатели. Здесь приходится применять различные методики. Мы более или менее понимаем, сколько может стоить компания того или иного сектора. И применяем коэффициенты, которые соразмерны этому сектору. Очень важная часть составления рейтинга – понять, чем владеет тот или иной бизнесмен, или, если даже известна в принципе компания, которой он владеет, не всегда известны ее активы. Здесь бывают сложности, отсюда возникают разночтения и недовольства участников рейтинга по поводу своего места, высокого или низкого. Верно, мы получаем негативную оценку или положительную оценку, если мы человека подняли и ему это нравится, в отношении наших рейтингов. Но это не критическая масса. Большая часть нашей аудитории привыкла к тому, что их рейтингуют, и они не обсуждают методику рейтинга.
AIF.RU Ведущий конференций 17:36 17/02/2010
От кого был последний недовольный звонок?
Горянов Андрей Валерьевич 17:36 17/02/2010
Мы с удовольствием ждем звонка от Михаила Прохорова, которого мы недооценили с точки зрения его инвестиционных талантов в прошлом году, он переместился с первого места на второе. Это честолюбивый человек, ему не понравились некоторые оценки и высказывания журнала в свой адрес.
AIF.RU Ведущий конференций 17:38 17/02/2010
Звонят ли ваши сотрудники тем, чье состояние оценивают?
Горянов Андрей Валерьевич 17:38 17/02/2010
Звонить мы можем, но не часто владельцы состояний готовы говорить об этом напрямую. Попытки происходят. Реальных фактов разговора – единицы.
AIF.RU Ведущий конференций 17:40 17/02/2010
Как вы относитесь к тому, что вас часто сравнивают с «Форбсом»?
Горянов Андрей Валерьевич 17:40 17/02/2010
Наверное, это прекрасное сравнение, в том смысле, что «Форбс» давнишний уважаемый игрок на этому рынке, она занимается рейтингованием состояний по всему миру и очень давно, поэтому у него есть хороший опыт в этом смысле. Журнал «Финанс.» в глобальном масштабе занимается этим значительно меньше, и занимается Россией, но это сравнение точно не играет против нас. То, что есть два рейтинга, позволяет только точнее оценить состояния этих людей. Для рынка наличие двух рейтингов значительно лучше, чем одного.

Смотрите также:

Оцените материал
Оставить комментарий (0)

Также вам может быть интересно

Топ 5 читаемых



Самое интересное в регионах