Павел Селин: Россия до сих пор находится в состоянии войны

Ведущий конференции: Добрый день! Сегодня у нас в гостях Павел Селин. Павел, я бы хотел узнать твое отношение к телевидению в качестве телеведущего. Павел Селин: Думаю, этим стоит заниматься. Когда мы записывали самую первую, пилотную программу, действительно, из студии вышел с таким чувством, как в фильме «Пятый элемент» когда Брюс Уиллис вынес Милу Йовович и через нее бил в космос столб света. Это какая-то невообразимая энергия, которой ты подпитываешься в дискуссии, от зала, от того, что происходит, хотя я бы не назвал атмосферу на каждой записи ток-шоу благодушной. Есть очень много негативного, но ощущения от того, что ты действительно находишься в центре энергетического, мощного поля, на площадке ток-шоу – это мощный энергетический выплеск. Я получаю от этого удовольствие. Раньше я боялся быть ведущим. Мне казалось, что ведущий – это человек-говорун, а я в жизни предпочитаю молчать. Мне кажется, что ведущий ток-шоу должен быстро реагировать на происходящее в студии. А я в некотором отношении тугодум: мне надо подумать над тем, как отреагировать. Признаюсь, я боялся, но первая съемка в студии была совершенно фантастической, я даже не ожидал, что это будет такой кайф, хотя, честно сказать, не все выпуски такие. Но это необычные ощущения. Итак, ток-шоу «Последнее слово», которое я веду, выходит на телеканале НТВ по субботам в 16:20. Иногда мы делаем спецвыпуски, которые выходят по пятницам вечером (но это исключения).

Это из той серии, когда мы делали передачу про Магницкого. У нас на программе была Оля Романова – жена осужденного человека. Была очень похожая ситуация, когда партнер подставил, и человек попал в тюрьму. Куча таких ситуаций.

Павел, читатели спрашивают, почему Вы пошли в журналистику, ведь это такая неблагодарная профессия?

Возможно, я пошел в журналистику, потому что из меня актера не вышло. Я собирался быть военным, меня из-за зрения не взяли, а потом я мечтал стать актером. Я понял, что актер из меня плохой. Потом, посоветовавшись с умными людьми, пошел на журфак, и , как мне кажется, не ошибся - пока не жалею.

Может ли современная журналистика влиять на власть? Ваша профессия и узнаваемость лица помогает ли в жизни или наоборот мешает?

Меня, слава Богу, не узнают. В общем, я не переживаю. Очень хорошо на эту тему сказал Леонид Парфенов: «Если вот так не ходить, то особо и не узнают». Я очень давно переболел историей узнавания-неузнавания. Что касается мастер-классов – периодически приглашает «Интерньюс» в Казахстан, Кыргызстан, Воронеж. А в Москве почему-то не зовут.

Один раз было стыдно, и в передачу это не вошло. На записи первой передачи, когда пришла мама Анатолия Зака – владельца «Хромой лошади», мы до конца не знали, будет она или нет, и я действительно очень волновался, я задал ей глупый вопрос: «Какой человек Ваш сын?» Это провокационный и глупый вопрос, поэтому в передачу это не вошло, тогда это было действительно не очень удобно. Так, случаются очевидные глупости во время записи, оговорки. Самая жесткая «студия», а мы записали уже 9 программ, будет 29 января. Жестче, правда, не было, тогда дело чуть до драки не дошло, я разнимал людей физически. Национальные отношения – это самый жесткий вопрос, который сейчас существует. Если каждый в себе покопается, а потом ты честно поговоришь с людьми, то найдешь много интересного на эту тему. Мы, как раз, пытались разобраться, почему это происходит на конкретных примерах. Из самых запомнившихся передач, которые, на мой взгляд, наделали много шума в интернете и прессе – дело Магницкого. Ранее эта тема была закрыта, о ней помалкивали. Мы попытались разобраться в деталях дела, почему так произошло. Мы сами себе придумали сложный жанр – это не просто ток-шоу, а остросюжетное расследование. У нас реконструкция, много сюжетов внутри программы. Это попытка «совместить ужа с ежом» в жанре ток-шоу. В этой программе были реконструкции, как выглядели последние часы Сергея, были его работодатели из Лондона на прямой линии, были сюжеты про бизнес, которым он занимался, не все «белое и пушистое» в этих компаниях – мы попытались разобраться в этой истории. Данный сюжет имел большой резонанс, потому что это одно из знаковых событий, происходивших в нашей стране за последние годы, и вызвавшее интерес не только внутри страны, но и в мире. Впервые в нашей стране заговорили о списке Магницкого, поскольку 60 чиновников могли в него попасть – это не просто так. Итак, все передачи запоминаются, каждая по-своему, но пока их еще было не так много.

Нет (смеется), не надоедает. Я не считаю, что НТВ – «желтый» канал. Если на то пошло, он - жесткий канал, это канал, который работает со своей аудиторией, желающей видеть не «белые и пушистые» передачи. Поэтому я не думаю, что наш канал сильно «желтый». Мне кажется, что у нас сейчас, в принципе, более менее нормальная ситуация на рынке: хочешь смотреть «Культуру» - смотри, хочешь смотреть НТВ с остросюжетными расследованиями и ток-шоу – смотри НТВ! Есть из чего выбирать, поверьте, итальянское или голландское телевидение гораздо более скучное и менее разнообразное.

У меня сложное отношение к смертной казни в России. Я за мораторий, потому что как показывает опыт Чикатило, были казнены люди, из которых выбили показания - от этого никто не застрахован. Сейчас из приговоренных делают «козлов отпущения», раньше были совсем другие люди. Я считаю, что пожизненное заключение гораздо более страшное, суровое. Мне пришлось в этом разбираться, я смотрел достаточно много интервью с людьми, которые сидят пожизненно, они говорят, что если бы у них была возможность выбирать между пожизненным заключением и смертной казнью, они бы выбрали второе.

Я стараюсь смотреть телевизор, особенно новости, аналитику - все, что происходит, потому что нужно быть в курсе событий, но не всегда получается, к сожалению. Я не думаю, что буду очень оригинален, если скажу, что люблю канал «Культура», потому что иногда нужно набираться чего-то светлого и хорошего. Но в том числе я не считаю, что телевидение кого-то зомбирует – это какая-то спекуляция. Не хочешь, чтобы тебя зомбировали – не смотри, читай интернет!

Я уже в тупике (смеется). Есть, конечно, я же нормальный человек. И я, все-таки, слегка тугодум, мне нужно время подумать и реакции иногда не хватает, каюсь. Будем развивать (смеется).

Таких людей огромное количество. Мы, когда делали передачу о том, кто убил Магницкого, искали ответ на вопрос, что происходит с людьми внутри следственных изоляторов, даже если человек невиновен. Тебя могут угробить, как Сергея… Я думаю, что много статистики… При подготовке к программе мы видели переписку на форуме, где заключенные тоже могут общаться - там был вал писем. Мы делали передачу о Магницком, в том числе о том, что происходит в СИЗО, почему человек еще не осужден, а уже приговорен, с ним уже обращаются так, что он может умереть, как Магницкий в частности. У нас полстраны сидит, а другая половина охраняет. Нам поступало несколько тысяч писем, когда мы объявили на форуме заключенным, что собираем информацию о том, что происходит в СИЗО.

Про Лужкова мои коллеги сделали очень неплохое ток-шоу. Честно говоря, в планах нет обращаться к фигуре Юрия Михайловича. Но это пока, а там – кто знает, вдруг он неожиданно придет в эфир НТВ, чтобы сказать свое последнее слово. Милости просим! Мы вкладывали в название передачи «Последнее слово» возможность последнего слова для всех. Это уникальная дискуссионная площадка. Мы выбираем то, что реально волнует людей. К сожалению, не все этим шансом пользуются. Например, «Аэрофлот» - замечательная организация, спонсируемая государством, как никакая другая. Я чуть ли не на коленях стоял, умоляя топ-менеджеров этой компании, чтобы они пришли на передачу, посвященную новогоднему коллапсу аэропорта. Почему господин Нуждин – исполнительный директор Домодедово – пришел посмотреть в глаза людям, которые у несколько суток сидели без еды, воды, электричества с неработающими туалетами. В рухнувшей ситуации человек нашел в себе силы придти. А гендиректор Савельев после передачи машет кулаками? Чего после драки кулаками махать? Когда зовут – приходите, говорите свое «последнее слово». Не хотят! У них теперь противообледенительной жидкости целые озера, им теперь ничего не страшно.

Мне реально жалко таких людей. Я оставлю свои координаты, можете фабулу происходящего присылать мне. Естественно, надо обращаться в прокуратуру. Я надеюсь, у нас впереди еще много передач, в которых мы будем отстаивать интересы самых простых людей, и Василий Александрович станет героем одной из нашей программы в будущем. Я думаю, что мы будем говорить о вопиющих вещах, которые происходят в отношениях между властями и простыми людьми.

Я считаю, что базу создать реально. Ведь, действительно, из того потока бюджетных средств, которые совершенно непонятно куда уходят, выделяемых нашей доблестной милиции и правоохранительным органам, надо было выделить часть на эту проблему. Произошел теракт в Москве, 35 погибших – а сколько гибнет на дорогах из-за отморозков, которые ездят по нашим дорогам в нетрезвом состоянии и убивают огромное количество людей. Конечно, почему этой базы нет до сих пор? Почему любой, у кого есть пара лишних тысяч долларов может позволить себе купить левые документы, а если есть пара десятков тысяч откупиться от любого милиционера, будучи пойманным в состоянии наркотического кайфа – в этом вся проблема. Правильная мысль прозвучала в программе: «До тех пор, пока парень русский, убивший кабардино-балкарца, или кабардино-балкарский парень, убивший русского, может откупиться, этот беспредел будет продолжаться». Я считаю, что та борьба с коррупцией, которая хоть немного заявлена Медведевым - это один из самых главных корней наших бед. Реально, когда ты можешь купить все, ты становишься безнаказанным. Безнаказанность тянет за собой огромное количество несчастий, начиная от наркомании и алкоголизма за рулем, убийства на улицах и т.п., - когда деньги решают все, а не закон и страх попасть в тюрьму, когда известный певец может позволить себе ударить девушку и знает, что ему, скорее всего, за это ничего не будет, не сядет он на какое-то количество времени в тюрьму, чтобы там чистить унитазы, работать. Это все проявление одного порядка: когда человек может откупиться от всех.

К сожалению, нужно понять, что мы живем в воюющей стране. Костер, который тлеет на Кавказе много лет – наша реальность, с которой нам придется существовать еще очень долго. Отсюда все – террористы - это не просто люди, которые вошли и убили большое количество людей – такое происходит у нас не в первый раз. Я хотел бы, что мы обсудили эту тему отношений между Кавказом и Россией в ближайших выпусках «Последнего слова». Я очень надеюсь, что в ближайших темах это появится.

Волнуюсь всегда ПЕРЕД программой. А на самой программе – нет. Очень хорошее сравнение со всем, что происходит в студии, нашел наш главный редактор Георгий Андроников: «Студия – это как заезд на болиде «Формулы-1», там просто некогда бояться…» Таким образом, ДО программы - волнуюсь, а ПОТОМ – уже некогда.

Журналист – профессия опасная, как показывает опыт многих моих коллег. Что касается меня – в общем, иногда пописывают недоброжелатели в интернете нехорошие комментарии на мои репортажи. Вчера один из них написал: «Селину давно пора сидеть в тюрьме за его репортажи. Думай о смерти!» Причем, пишет все время один и тот же человек, так как все письма написаны в одном стиле, несмотря на то, что установлены под разными именами. Что касается ситуации в Минске – я не назвал бы это закономерностью, я процитирую слова Василя Быкова: «Каждый народ заслуживает своего правителя». То, что происходит в Минске – это страшно, это настоящий 1937 год, аналогий можно найти кучу: начиная с того, что Лукашенко всех оппозиционеров называет «врагами народа», соответственно, поступает с ними также, как Сталин поступал в врагами народа. Слава Богу, пока еще не расстреливает, а так все по одному принципу: врагов - в тюрьму, детей - в детдом. Сейчас в тюрьме сидит Андрей Санников – бывший кандидат в Президенты, а также еще трое кандидатов, а еще двое находятся под подпиской о невыезде и незаконно обвиняются. Шесть бывших соперников по президентской гонке могут сесть в тюрьму на 15 лет. Какой уровень личной мести должен быть в душе, чтобы всех своих соперников по президентской гонке сгноить в тюрьме? Андрей сейчас сидит в тюрьме, его сильно избили, у него черепно-мозговая травма. Как рассказывают наши ребята, избивают специально, работают конкретно по кандидатам в президенты. Единственное, что спасло Андрея – рядом оказались соратники, которые его защищали. В тюрьме его жена Ира Халип – журналистка новой газеты «Эхо Москвы» в Минске, ее тоже арестовали, избили во время задержания. Сразу, как только их арестовали, к ребенку пришли в детский сад, и появилась информация, что его хотят отправить в детдом. Выяснилось потом, что не в детдом, а завели дело об опекунстве. Реально все как в 1937 году. Наташа Радина – редактор одного мощного белорусского сайта – тоже в тюрьме. К сожалению, то, что сейчас там происходит – это реальные репрессии, настоящая охота на ведьм.

Я слушал историю о том, что Белоруссия идет по пути диктаторства, Украина – по пути парламентаризма. Что это некий эксперимент, чтобы найти что-то применительное к России, как ты считаешь?

Возможно, я не знаю. Все то, что происходит в Минске – Белоруссии – неизбежно через 2-3 года происходит в Москве. Словосочетание «вертикаль власти» придумал не Путин, а Лукашенко. Выборы губернаторов, глав районов впервые были отменены в Белоруссии. Могли бы вы представить себе 2 года назад, что лидеры Белов и Немцов, к которым мы ходили на площадь, попадут в тюрьму. Так что, давно известно рассуждение о том, что Беларусь – это полигон для того, чтобы опробовать строй для России.

Это продолжение ответа на предыдущий вопрос. У нас все очень непросто в милиции, очень много проблем. Но пусть Юрий Константинович посмотрит на статистику предотвращенных терактов. Взрывов, как рванул в Домодедово, могло быть очень много. Количество предотвращенных терактов говорит само за себя. Страна находится в состоянии войны – это надо признать. Нас до сих пор настигает эхо двух чеченских войн, мы вынуждены жить в этом. К сожалению, много моих друзей сейчас в тюрьме. Мне часто говорят: «Посмотрите в Минске все как у людей!» Ребята, та страна не в состоянии войны. У них нет имперских проблем, которые есть в России. Моя любимая Беларусь никогда не была империей, никогда не захватывала Кавказ, не присоединяла к себе среднюю Азию и т.д. Нам надо понять, что мы живем в воюющей в стране, такой же как Израиль, Испания – удивляться тут нечему. Страна воюет, эта война проявляется терактами, взрывами, бессмысленным уничтожением большого количества людей – и это страшно.

Я не знаю руководство нашей диаспоры, где бы то ни было. В Москве ее точно нет, она есть в Минске, Берлине, Латвии. Диаспора предполагает анклавное проживание. В данном случае мы можем обращаться либо в милицию, либо в прокуратуру. Если милиция обижает - то в Следственный комитет, если обижают и те, и другие – то дай Бог нам всем удачи, если получится достучаться. Я сделал достаточно много материала по поводу милиции и всего того, что творится внутри нее, я - не большой поклонник наших правоохранительных органов, но, действительно, «мазать черным» всех подряд не стоит. Я хочу сказать, что есть честные люди, но их мало, их надо беречь и лелеять. Они были у меня они на программах, они есть даже среди моих знакомых. К сожалению, также есть очень много нечестных. Но что поделать? Такая сейчас ситуация. Я хотел бы посоветовать pensionerу123456 посмотреть выпуск «Последнего слова» от 29 января 2011 года. Я думаю, что он получит ответы на вопрос, почему так происходит.

Я думаю, что у нас в России возможно все. Если Обама приедет к нам, он будет не час в пробке стоять, а два (смеется). Или вся Москва будет стоять в пробке, а Обама будет ездить, как хочет. Я считаю, что наша страна в два раза круче, чем Америка, так как у них один президент, а у нас президент и премьер (смеется).

Павел, большое спасибо, что добрался до нас. Я думаю, темы твоей передачи будут еще лучше, интереснее. Я рассчитываю, что мы еще не один раз встретимся.

Спасибо огромное. Большую часть жизни я провожу в интернете, как это ни печально сознавать телевизионщику, интернет становится более влиятельным. Наверное, так и должно быть: скоро не будет телевидения, будет один сплошной интернет. Я надеюсь, что будет и телевидение, и интернет. Я бы хотел сказать на прощание, что все наши недоброжелатели говорят о том, ЧТО мы себе позволяем и т.п. Ребята, мы выполняем прямое указание Президента РФ, мы работаем четко по указке Кремля, закапываем дикую пропасть между свободным интернетом и теми людьми. Каждый эфир кидает небольшую горсть земли в эту пропасть. На днях Дмитрий Анатольевич в интервью газеты «Ведомости» сказал, что нужно четко освещать в прессе дела о коррупции, например, дело о возможном хищении 5 млрд из бюджета сотрудником милиции - о чем сюжет программы о Магницком. Таким образом, одно из трех пожеланий Президента уже реализовано. Итак, будем ждать тем с удовольствием!