Представитель «RU-CENTER»: Закрытие torrents.ru весьма спорно

Не скажу, что такие сайты не подвергаются гонениям. Последние 3 года в России активизирована борьба с распространением таких видов противоправного контента, как сексуальные изображения несоврешеннолетних. Причем эта борьба ведется в том числе силами общественно-государственного партнерства. Надо понимать, что сайтов миллионы, выявляемость таких ресурсов – это верхушка айсберга. Хотя сейчас делаются достаточно большие шаги. По нашей горячей линии могу сказать, что за полтора года нашей работы из 7,5 тыс. принятых сигналов пользователей анонимных примерно 3,5 тысячи содержали информацию об изображениях сексуальных несовершеннолетних. В большинстве случаев в рамках общественно-государственного партнерства оборот такого контента прекращается. В случаях, когда явно наша молодежная самодеятельность, у нас до американского опыта дело не доходит, против таких подростков никто не будет возбуждать дела по факту распространения детской порнографии, то есть самих себя, Америка уже прославилась такими делами. Но тем не менее, допустим, если мы говорим о социальных сетях, они по мере своих сил достаточно активно пытаются бороться с распространением подобного контента. Сейчас очень много упреков идет в адрес ВКонтакте. Эта сеть используется очень многими из-за удобного программно-технического механизма, который позволяет легко разместить и вывести прямую ссылку на соответствующий контент. Но я должен честно сказать, что администрация ВКонтакте четко взаимодействует и с правоохранительными органами, и с горячей линией, и по нашему опыту могу сказать, что четырехзначное число закрытых ссылок и страниц. В ряде случаев информация передавалась в территориальные правоохранительные органы, то есть я бы не стал говорить, что эти веб-сайты совершенно не реагируют на такой противоправный контент.

Это было о горячей линии при Центре безопасного Интернета, которая функционирует при Общественной палате РФ. Есть еще одна горячая линия фонда «Дружественный Рунет», которая функционирует при Управлении К МВД РФ, за полтора года работы этих горячих линий несколько тысяч сайтов были закрыты, несколько десятков уголовных дел было возбуждено в отношении тех, кто занимался распространением порнографии.

Многие считают, что эта история пошла нам в минус. Одна из мер – то, что мы в этом конфликте стараемся быть открытыми, разъясняем ситуацию. Мы не случайно направили запрос в СКП и попросили собрать совещание в координационном центре с участием всех аккредитованных регистраторов, хостинг-провайдеров, сегодня еще обсуждается и на стадии подписания находится отраслевое соглашение хостинг-провайдеров российских, где предусмотрены те же меры. Как только речь идет о возможном нарушении прав третьих лиц, и об этом нам сообщают правоохранительные органы, мы обязаны реагировать именно прекращением доступа к данному ресурсу либо снятием делегирования домена до судебного разбирательство. Действительно, окончательно может только суд сказать, виновен или невиновен владелец домена. Но если есть опасения, что происходит правонарушение, то, естественно, правоохранительные органы имеют право выдать предписание, на основании которого мы должны закрыть доступ к ресурсу. Что и было сделано в случае с Торрентсом. Я считаю, что в данном случае прокуратура перегнула палку и выписала предписание слишком радикальное. Действительно, не Торрентс нарушал. Сама прокуратура говорит, что у них нет претензий к владельцам этого доменного имени. Они только лишь собираются устанавливать, являются ли причастными владельцы домена к совершению ряда уголовных преступлений, которые сейчас находятся в производстве следственного отдела. Речь идет о физических лицах, которые скачивали программу, за определенное вознаграждение ее устанавливали. Они действительно нарушали права правообладателей. Надо разбираться этими физическими лицами, с теми, кто непосредственно нарушает авторские права, а не с теми, кто предоставляет сервис, посредством которого это происходит. Так можно закрыть весь российский Интернет, потому что с помощью Интернета нарушаются авторские права. Вот здесь явный перегиб. Я думаю, что мы должны просто разработать такой прозрачный алгоритм реагирования на такие предписания, чтобы у правоохранительных органов не было желания больше выносить такие предписания, и чтобы общественность могла участвовать в регулировании деятельности как регистраторов доменов, так и хостинг-провайдеров. Я могу сказать, что в случае борьбы с детской порнографии у нас очень хороший опыт работы горячих линий. Здесь не было ни одного прокола, уже больше года работает механизм очень эффективно. Это механизм взаимодействия участников рынка, общественности и правоохранительных органов. Думаю, что теперь нам надо это переносить и на авторские права, но очень постепенно, очень осторожно.

Подобная резкая борьба с пиратством путем закрытия, не предлагая ничего взамен, несет в себе сомнительную пользу. Куда больший результат приносят мероприятия, как сейчас устроили наши организаторы «АиФ». В подобном открытом обсуждении можно найти способы решения вопросов и найти модели, которые позволят всей публике иметь доступ к произведениям, и при этом максимально соблюдать авторские права. Что касается случая с Торрентс.Ру. Я выражаю свою точку зрения на данный момент. Сам вопрос сложный. Формально владельцы этих сайтов не нарушают авторских прав, потому что непосредственно они не используют никаких произведений. И файлов с произведениям у них на серверах нет. Однако представляется, что они скорее способствуют массовому нарушению авторских прав. Важно прояснить ситуацию и дать квалифицированную оценку. Это может и должен сделать именно суд, больше никто справиться не может. Очень важно понимать, что простые пользователи сайтов, подобных Торрентс.Ру, скорее не нарушают ничьих прав. Они являются потребителями,видят в прямом доступе файлы с интересующими их произведениями, нажимают на ссылку и скачивают для собственных личных целей эту продукцию, они потребители. Нарушают авторские права те, кто предоставляет доступ к этим файлам. Опять же, квалифицированную оценку может дать только суд с помощью правоохранительных органов. Очень хотелось бы, чтобы мы вместе разобрались в ситуации.

Хотя ответственность с Торрентов никто не снимает. В зарубежной практике уже введены штрафы, если они не реагируют своевременно на запросы правообладателей. Они должны не допускать появления ссылок на противоправный контрафактный контент у себя на ресурсе.

Комментарий в том, что часто правоохранительные органы в странах Северной Америки и ЕС, да и в РФ, почему-то исходят из презумпции экспертных познаний хостинг-провайдера и пользователя относительно степени контрафактности или противоправности контента. Очень часто действия правоохранительных органов, с которыми приходится сталкиваться, в России ситуация еще не очень ужасная, исходят из того, что пользователь или хостинг-провайдер должен знать, понимать, что это противоправно. Именно поэтому возникают такие обязывающие предписания, которые возлагают на организации экспертные функции. Я соглашусь в том, что применительно к процессу распространения файлов скорее мы можем говорить о противоправных действиях тех, кто распространяет контент. Если взять конкретно предписание Следственного отдела по Чертановскому району Москвы, мне приходилось встречаться с мнением, что прокуратура не разобралась. У меня впечатление, что следователи прекрасно поняли природу торрнет-трекеров, иначе предписание было бы направлено тому же РУ-ЦЕНТРу как хостеру. Думаю, что сотрудники Следственного отдела при прокуратуре прекрасно понимали, что отсутствует единая точка хранения контента, они попытались нанести удар по самому центру, по месту встречи, по доске объявлений. Насколько эти действия годятся для того, чтобы чисто с правовой точки зрения и понимания технических процессов в Интернете обеспечивать правовую защиту, у меня пока вопрос.

Я думаю, что в данный момент времени они скорее не годятся, потому что вполне возможно, что за ними может стоять «Торрентс.Ру-2», который борется с конкурентами. Мы теряемся в догадках, кто является истинным правообладателем, кто предъявляет претензии к сайту. Однако могу заметить, что правоохранительные органы обязаны действовать, когда им становится известно о факте преступления, и без заявления правообладателя, поэтому его может и не быть. Это те реальные действия правоохранительных органов, за которые мы все платим налоги. Однако сейчас скорее негативные последствия приносят такие действия. А вот в позитивные итоги деятельность привела бы тогда, когда было бы достаточное количество подобных «Торрентс.Ру» сайтов работали бы легально. Если есть много подобных сайтов и всей публике они нравятся так же, как и нелегальные, но одни сайты платят правообладателям, заключили с ними договоры, а некоторые не платят. И здесь действия правоохранительных органов против нарушителей были бы очень уместны и принесли бы пользу, потому что чем больше организаций, которые платят авторам, договорились с ними, тем больше пользы всем сторонам, кроме нарушителей.

Сами владельцы домена Торрентс.Ру, если считают, что их права нарушены, имеют право обратиться в суд. И мы все ждем, будет ли такое обращение. Или же они понимают, что права там явно нарушались. У меня вообще вопрос, фирма 1С рассказала, что у них с 2007 года действует договор, по которому все программы снимаются Торрентсом и не допускаются к их контрафактному распространению. Однако по материалам уголовного дела видно, что была скачана программа именно 1С. То есть либо несвоевременно снимается, либо не снимается вовсе. Здесь нужно тщательно изучать материалы уголовного дела.

Интересная ситуация, потому что 4-ю часть Гражданского кодекса приняли совсем недавно. Вступила она в силу с 1 января 2008 года. До 2008 года в российском Интернете сайтов, подобных Торрентс.Ру, не было или они не имели такой большой популярности. Вовсю процветало свободное использование различных произведений в открытом доступе на сайтах. С вступлением в силу 4-й части Гражданского кодекса и ужесточением уголовной ответственности расцвели ресурсы, подобные Торрентс.Ру. Если посмотреть в этом отрезке времени, скорее произошло изменение, связанное с законодательством. И если до 2008 года торрентс-порталы были развиты за рубежом, то с 2008 года у нас расцвели.

А за рубежом с ними началась борьба.

Ситуация потрясающая, связанная с законодательством. В его корне лежит принцип, который все должны соблюдать: перед любым использованием произведений, отличном от использования в кругу своей семьи, необходимо договориться с автором или правообладателем, заключить с ним договор, и только после этого давать его в открытый доступ на любых, даже некоммерческих условиях. При раздаче файлов на Торрентс.Ру соблюдено это условие, заложенное в законодательстве? Читали ли законодательство все владельцы торрент-сайтов у нас в стране? Судя по их действиям, вряд ли читали. Могут они понести прямую ответственность? Вряд ли, нет факта прямого использования файлов с произведениями. Однако способствуют ли торрент-сайты бесконтрольному использованию произведений? Скорее да. Окончательное решение может принять только суд.

Очень хотелось бы предостеречь, если это возможно, наших доблестных правоприменителей от попытки квалифицировать действия администрации торрент-трекеров в пособничестве в совершении преступлений с использованием высоких технологий. Опыт наших правоохранителей подсказывает, что могут додуматься до чего угодно. Де-факто пособничества предоставлением информации у торрент-трекеров нет. Мы уходим в ошибочную посылу экспертной сущности администраторов сайтов и хостеров. Что пытаются делать в ЕС, и есть опасность, что и в РФ.

Основания для прекращения делегирования – предписание прокуратуры, Следственного отдела по Чертановскому району московской прокуратуры. Что здесь хочется сказать. Очень многое говорится в том числе и сотрудниками прокуратуры о том, что такое предписание не является обязательным к исполнению. С одной стороны, да, с точки зрения норм процессуального права предписание выносится, а те, кому оно вынесено, принимают решение и уведомлять правоохранительные органы о совершенных действиях по предписанию. Но помимо того, что была эта бумага, она обязывала нас сделать это в срочном порядке, в 2009 году состоялся ряд совещаний с участием правоохранительных органов и координационного центра домена .RU, где было достигнуто соглашение, что подобные предписания правоохранительных органов являются обязательными для исполнения регистраторами. В соответствии с этими соглашениями были внесены поправки в наши внутренние документы, в регламент предоставления услуг и в договор об оказании услуг хостинга и регистрации доменных имен. Это является теми самыми правовыми основаниями для прекращения делегирования домена. Поэтому если в 2009 году у нас получалось так, что только в отношении порталов, где распространялась порнография или были призывы экстремистского содержания, подобный противоправный контент, и там большого общественного резонанса это не вызывало, потому что понятно, что если есть порнография, любой эксперт в этой области сразу видит, что это порнография, никогда еще не обсуждалось, что сайт вроде невиновен, а посредством этого сайта совершено правонарушение, как в случае с Торрентсом. Сейчас это яркий прецедент, мы уже направлен запрос в Следственный комитет про прокуратуре и в координационный центр, будет собираться отдельное совещание, где будет вновь обсуждаться вопрос создания регламента действий регистраторов в таких случаях. А если говорить вообще о самом закрытии Торрентса, это вопрос спорный.

Это не только к зоне .RU относится. Более того, достаточно жесткие меры принимаются в отношении тех, кто распространяет противоправный контент во всех доменных зонах европейских стран. Давайте вспомним историю с «Пиратской бухтой», там те, кто занимались именно созданием этого торрента, были привлечены к уголовной ответственности, оштрафованы и даже получили сроки на несколько месяцев. У нас пока все мягче, поэтому переход в другие зоны может быть, там всевозможные оффшорные страны, но все дело в том, что это вопрос 2-3 лет, не более того. У нас поднимается уже вопрос о том, что много неверных сведений, много противоправного контента распространяется посредством регистрации в международных доменных зонах, требования к владельцам доменов в этих зонах будут ужесточаться, это уже факт.

Просто корень решения вопроса скорее в наиболее легком и дешевом массовом доступе ко всему современному объему популярных произведений. Не думаю, что у правоохранительных органов получился серьезный сдвиг в борьбе с пиратством, потому что правообладатели же сами не создали условия свободного, может быть, платного доступа к своим произведениям. Владельцы таких сайтов, как Торрентс.Ру - это в основном технически продвинутый коллектив единомышленников, придумавшие и воплотившие техническую площадку, которая идет навстречу пользователю. 4,5 миллиона посетителей этого сайта подтверждают, что вот удобная модель распространения фильмов, музыки, литературы. С другой стороны, она не удовлетворяет имущественные потребности авторов и правообладателей. Может быть, способствует главному праву, моральному, тому, чтобы произведения получали самое широкое распространение и известность, но дальше дело не идет. Поскольку наряду с такими порталами, как торрент-трекеры, нет легальных в магазинах и нет стоимости легального файла с условным фильмом «Аватар», претензии правоохранительных органов к конкретному лицу, которое раздает файл, практически невозможны. Уголовная статья предполагает нанесение ущерба правообладателю, который выражается в конкретной сумме. Если нет легального файла в Интернете российском, значит, невозможно будет подсчитать сумму ущерба. Хочу обратиться ко всем правообладателям: как можно быстрее подумайте и решите вопрос с наиболее широким, быстрым и как можно более свободным легальным доступом к результатам творчества. Это касается и фильмов, и музыки, и литературы. Посмотрите на те немногие проекты, которые сейчас начинают развиваться – Софткей, Саундкей и другие. По официальному договору с издателями и авторами эти ресурсы продают и программное обеспечение, и музыку, и литературу. Появляется легальная стоимость файла с произведением. Она уже есть. И даже общая задача – чтобы подобных магазинов было как можно больше. Тогда любая борьба с пиратскими ресурсами будет приносить пользу, потому что будет повышать доходы от легальной продажи, повышать доходы авторов, издателей и правообладателей, и мы получим нормальное общество. Много вопросов посвящено как раз тому, почему закрывают ресурс, который нужен. Посмотрите, что сейчас происходит. Все знают классиков 18-19 веков, сейчас у нас их действительно нет, потому что напрочь отсутствует творческая конкуренция и желание у молодых талантливых авторов что-то писать. Скорее пишут и кладут в стол. Найдите в легальном доступе хоть один нормальный реферат. У нас их нет. Каждый, кто сам внес творческий вклад в произведение, старается не выпустить его из рук, а положить в стол. И пока не будет системы легального распространения произведений, они будут лежать в столе. А правообладатели будут недовольны. Я имею в виду издателей, у которых это бизнес. Владельцы легальных интернет-магазинов будут недовольны. Есть несколько вопросов по поводу стоимости. По 100 рублей за фильм или по 300, и людям с разным достатком порой легальную копию купить недоступно. Однако есть действующие модели. По радио транслируется музыка и никто не задумывается, как там с авторскими правами. Вопрос давно был решен, просто все привыкли слушать бесплатную музыку. Все радиостанции платят процент от доходов авторам. Если они не платят, они пиратские, но таких почти нет. На телевидении – точно так же. НТВ плюс, если посчитать количество фильмов, которые там транслируются, на стоимость пакета, получается гораздо меньше 100 рублей за фильм. Вот модель. Чем больше будет пиратских файлов в интернете, тем меньше доходов у НТВ плюс, которые обязаны расплачиваться с киностудиями за эти фильмы. Я хочу обратиться ко всем, чтобы посмотрели с разных сторон на ситуацию.

Так что же будет с Торрентс.Ру?

Это вопрос не к нам, а к правоохранительным органам. Насколько я понимаю, сейчас у них нет в производстве уголовных дел, связанных с нарушением авторских прав посредством сайта РуТрекер.Орг. Если бы появились, тоже было бы интересно, потому что они поменяли хостинг-площадку и регистраторов домена на зарубежных. Достать их через регистратора и хостинг-провайдера сложнее в этом случае. Самих владельцев ресурса найти достаточно легко – они где жили, там и живут. Мы еще раз хотим сказать, что мы считаем, что закрытие сайта Торрентс.Ру – неэффективное действие, надо бороться не с доской объявлений, а с теми, кто объявления вешает на этой доске противоправного контента.

В некоторых случаях я согласен с такой постановкой вопроса. Многие производители программного обеспечения внедрили и осуществляют модель временного использования программы, прежде чем совершить покупку. Здесь на лицо явный шаг на встречу покупателю, чтобы он попробовал, устраивает ли его продукт. У нас действует закон о правах потребителей, который позволяет в большинстве случаев вернуть любое купленное программное обеспечение или произведение обратно в магазин.

Надо действительно попробовать сначала воспользоваться или спросить у своих знакомых, как им этот продукт. Много субъективного в защите авторских прав, в том, что понравилось – не понравилось, качественно – не качественно и так далее.

У нас информация распространяется довольно быстро. Есть в свободном доступе мнения в Интернете, многим помогают определиться, идти ли на какой-то фильм, покупать ли какой-то диск.

Посмотрите на ситуацию со стороны именно результатов интеллектуального труда, они поистине монопольны. Не может быть другого произведения, отличного от того, что есть. То есть если есть стихи Пушкина, то они не могут конкурировать с такими же стихами Пушкина. Это уникальное интеллектуальное произведение, оно монопольно. Если хочется использовать именно его, оно не может конкурировать само с собой. Имущественные интеллектуальные права монопольны. Это такое исключение из антимонопольного законодательства по причине того, что если есть представитель автора, правообладатель, не может быть второго. Конкурируя между собой, два агента одного автора будут наносить ущерб и друг другу, и автору. Поэтому я не думаю, что здесь есть какой-то конфликт. В общей части, самое главное, я хочу ответить на большинство каверзных и хороших вопросов, не я лично, ни одна из моих организаций не имела и не имеет претензий к Торрентс.Ру. Мы не принимали участия в его закрытии или преследовании. Более того, мое личное мнение, что бороться с пиратством в таком виде, как сейчас, бесполезно, и приносит пользу только тому, кто борется в смысле пиара его деятельности. Однако я сторонник борьбы с пиратством, когда происходит нормальное использование произведений, если какое-то лицо в нарушение всех прав и принципов начинает действовать незаконно, не выплачивая авторам и правообладателям вознаграждения или хотя бы без их разрешения. Вот тут бороться с пиратством обязательно нужно.