Вячеслав Костиков: разговор в прямом эфире

Эмоционально вопрос поставлен правильно. Но я не совсем представляю, как это технически можно со всем миллионом автолюбителей вернуть то, что они переплатили за бензин. Даже если эти деньги вернулись в бюджет и пошли на социальные нужды – это не худший вариант. Технически это просто сложно. У нас это одна из проблем общества – существуют министерства, министры читают те же газеты, знают те же проблемы, у них есть родственники, но почему-то до тех пор, пока на самом верху кто-то не крикнет где посадки… Мы опять возвращаемся к проблеме приводных механизмов. Дали указание – вот они и зашевелились. У нас вертикаль превратилась в осиновый кол в общественную жизнь. Гражданское общество у нас находится в зачаточном состоянии. С одной стороны, это поклонение верхам, свойственное россиянам – никуда не денешься. С другой стороны, хочется, чтобы немедленно что-то было. Когда мы завидуем западной цивилизации, там либо тысячелетия, либо столетия. А мы отстали на несколько десятилетий, а ждем, что все проблемы разрешатся в течение нескольких лет. Движения какие-то есть. Мне попался список общественных организаций в стране. Это уже целая книга. Этого не было, они возникли в течение последних 10лет. Другое дело, что не налажена система координации. Когда во Франции или Англии случается какой-то конфуз, почему у них десятки тысяч мгновенно на следующий день вываливают на улицу? У нас же – мы говорим как плохо, а выйти на Манежную площадь, чтобы поддержать протестантов – нет. Ведь они же протестуют за те же самые гражданские права, которых не хватает и нам. Нужно все это организовывать. Есть точечные ростки, а квадратно-крестового способа еще нет.

АиФ неоднократно тему прогрессивного налога поднимали. На Западе единого налога не существует. Элита всегда ссылается на Запад, но почему-то этот фактор не замечается. А это свидетельство того, что и депутатский корпус, который закрывает глаза и уши на эту проблему, и высшее руководство страны находятся под влиянием узкой группы людей, которые пользуются своим сверхбогатством и не хотят делиться с обществом. Если бы люди знали, что олигарх будет кому-то передавать дворец версальского типа, и при этом с него сдерут80%стоимости, они бы вложили деньги в развитие производства. Многие чиновники с достаточно скромной зарплатой, и пусть даже с очень большой, строят себе дворцы, которые крупные промышленные магнаты в Америке стыдятся строить для себя. Вопрос вонизкает: что, мы не знаем этих чиновников? Почему его не спросят, откуда деньги взял? Нет, власть избегает. До самого верха это все доходит. Мне уже даже больше, чем 65, и я с удовольствием работаю и ничего плохого в этом не вижу. Дело в том, что состояние современной медицины позволят людям чувствовать себя еще достаточно молодыми. И это правильно – почему не разгрузить пенсионную систему? Лучше дать возможность людям работать до 65, но потом платить более солидную пенсию. На Западе это есть, пройденный этап. Люди же не любят отдавать то, что им госудасрвто в виде социальных благ дано. И к 40 годам люди только накапливают опыт, который нужен. Это болезнь начального развития, когда в менеджеры набирали 20-25 летних, казалось, что сейчас они все разрулят. Сейчас многие компании меняют молодых и ловких, пересматривают параметры кадровой политики.

На одну из самых болевых точек вы нажимаете. Мне горестно об этом говорить. В следующем материале, который появится на следующей неделе, я упоминаю об этом. 13%взрослого населения хотело бы уехать из страны. Это очень настораживающая цифра. Это взрослое население. Это люди, которые не видят никаких возможностей здесь устроится или так построить жизнь, чтобы и своя была хороша, и принести пользу. Но есть еще более настораживающие факты. Опросы родителей показывают, что 30%родителей хотели бы, чтобы их дети учились и жили, работали за границей. Это катастрофа. Это признание катастрофы реформ, нынешней системы. Огромные массы. Помните Три сестры? Там сестры- в Москву, в Москву. Для России периферийной казалось, что переехать в Москву- великое счастье. А сейчас 13% осознанного населения хотят куда-то, где они могут себя реализовать. Вот что страшно. Конечно, Россия с ее богатствами, с ее культурным потенциалом никуда не денется. Споры идут о том, что президент говорил о том, что нужно вывести Россию в число мировых лидеров и инновации такую возможность открывают. Насколько это возможно, не является ли это очередным благим пожеланием маниловского типа? Хотелось бы верить в это. Пока то, как развиваются инновации в России, не очень верится.

АиФ для меня дает достаточный простор писать о том, о чем я пишу. Мы даже с главным редактором никогда не обсуждаем тему моей будущей статьи. Мне приятно сознавать, что, судя по сведениям, которые доходят из Кремля, руководство страны читает мои публикации. Это приятно. Но вместе с тем должно быть не просто похвалиться, но и покаяние. Все чаще получаю письма: как остро пишете, а ни черта не меняется. Приходится констатировать, что реакции конкретной нет. Это иная ситуация, чем была в советский период, когда была жесткая система – Правда написала, первого секретаря сослали. Действенность прессы невелика. Но каждый должен быть на своем рабочем месте. Капля точит камень. Я делаю свое дело. Думаю, что и публикации АиФ имеют какое-то значение. Депутаты читают, главному редактору звонят сверху с обидами. Значит, на какую-то мозоль наступаем. АиФ при миллионных тиражах создает настроение.

В Китае рубят головы. Общество уже сформулировало отношение к смертной казни. Я тоже придерживаюсь к точки зрения, что смертная казнь не нужна, потому что пожизненное заключение хуже. Но в США смертная казнь в каких-то случаях применяется. Думаю, что несколько пунктов, по которым она могла бы практиковаться, можно было бы оставить. Другое дело, что искоренит ли это коррупцию, ведь в Китае она зашкаливает. Нужны другие методы. Другое дело – педофил. Ему надо отрубать ил и органы,или голову.

Я к приватизации госсобственности отношусь достаточно позитивно. Вопрос в том, каким образом приватизировать и какую пользу получит общество. Пример той приватизации, которая проходила при Ельцине, все эти залоговые аукционы, когда крупные куски уходили за символическую стоимость,такая приватизация невозможна и преступна. Но тот факт, что в руках у государства огромные пласты собственности, оно никогда не было компетентным управленцем или собственником. Избавляться от этой собственности нужно, но люди должны платить за это реальную стоимость. Если сравнить с приватизацией в Восточной Европе, там эта собственность была продана в 20 и более раз дороже, чем у нас. Нужно продавать дорого, и люди будут реально оценивать, смогут ли они эффективно использовать эту собственность. Мне кажется, что не нужно пугаться приватизации, но нужно, чтобы цена продаваемой собственности была очень высокой. Я бы хотел еще раз поддержать эту идею о том,что с тех владельцев собственности, которые получили в 90-е годы, с них нужно было бы добрать. Такая процедура была проведена в Великобритании. Там оценили ирреальную стоимость активов, которые были проданы достаточно дешево, разницу между стоимостью, которую активы имеют сейчас и за которую продавали, там была выведена формула – 20%от разницы заставили внести в госказну. Думаю, что какая-то мера взимания налога с собственников, которые получили активы задарма, было бы справедливо. Тем более прецеденты есть. Но у нас говорить даже об этом не будет.

У меня тут двойственное мнение. Есть разные варианты развития культурного облика таких городов. Есть пример Парижа, где очень бережно относятся к сохранению. И есть пример Лондона, где современные архитектурные формы внедряются в самый центр. Здесь просто нужен здравый смысл. Я бы сказал, что Петербург – особый город. Это архитектурная гордость России, удивительная гармония. Нужно бережно относиться. Если бы мне сказали, куда бросить бюллетень, я бы бросил в сторону нет. Когда-то говорили, что Эйфелева башня – надругательство. Но она одна. Например, в Москве строится сити-центр, он вне исторического центра, у меня он аллергии не вызывает. К центру нужно относиться бережно.

Дело в том, что общество в целом уже понимает, что нужно сделать. Все осознали преграды, которые стоят на пути модернизации. Это сохраняющийся олигархический характер экономики, отсутствие конкуренции, честной судебной системы, которая могла бы защищать настоящих честных предпринимателей. Эти беды можно перечислять долго. Список проблем и основных болевых точке в течение нескольких лет ясен. Но мы же видим, что благие пожелания, критика остается критикой. Коррупция не падает, даже продолжает расти, несколько месяцев назад Путин в отчаянии прокричал где посадки – посадок нет. Отлавливают мелких чиновников. Я как человек, который хорошо усвоил уроки сталинской России, когда там были мощные чистки, не хотелось бы призывать, что надо так серьезно зачистить аппарат. Страшны не какие-то посадки одного. Если посадят бандита, лоббиста, коррумпированного чиновника, ничего плохого тут не будет. Люди, испуганные сталинскими чистками, боятся таких фраз. Но я думаю, что Путин, как выходец из соответствующих служб и который тоже имеет в своей генетической памяти все эти страхи. Поэтому я уверен, что он не имел в виду, что нужно снова возобновлять ГУЛАГ. Думаю, что пример Италии, где в последние несколько лет достаточно серьезные успехи достигнуты в борьбе с коррупцией, там было несколько десятков или сотен ярких посадок, когда отлавливали и сажали действительных бандитов и коррупционеров. Это не привело к ГУЛАГу. Люди должны почувствовать,что топор над коррупционерами время от времени падал.

С ним связан интересный феномен. Мой последний материал отчасти касается последнего сюжета. Я пытаюсь анализировать, почему дело Дымовского приобрело такой резонанс. Думаю, что отклик связан не с тем, что он раскрыл что-то новое, в нем ничего нового я не открыл, даже если бы он достучался до двери Медведева и Путина, думаю, что им он бы не рассказал ничего нового. Тот же Нургалиев недавно рассказывал о крайнем неблагополучии дел в этой сфере. И вдруг такой скандальный всплеск интереса.Думаю, это связано с процессами в обществе. Думаю, что было масса критических замечаний в последний год, идет жесткая критика правительства. Концептуально, иносказательно – Путина, хотя его личность стараются не трогать. Просто насыщение критикой общество уже не устраивает. Все все знают, секретов нет. Когда зам председателя Следственного комитета говорит, что взятки такие, что мама не горюй, какие признания еще нужны? Все знают, что это проникло в самые веселые сферы. Но люди хотят уже крикнуть: мы не хотим жить так, нужно что-то менять. Не случайно статья Медведева "Россия, вперед", получила такой отклик в обществе. Президент открыто сказал, что так жить больше нельзя. В этой связи были высоки ожидания от Послания президента. Все ждали, что он скажет что-то очень резкое, новое, сильное, чтобы эту идею реализовать. Я вспомнил сейчас как свидетель и участник перестройки, какое было тогда желание перемен. Сейчас воспроизвелась та же самая общественная ситуация. Все поняли, что просто критиковать и ругаться не хочется, это не интересно. Хочется реальных перемен. В этой связи послание хорошее, интересное, но оно концептуальное и настроенное на десятилетнюю перспективу, а десять лет ждать уже не хочется. Хочется, чтобы было здесь и завтра. Выскочил с посланием этот майор, и все схватились за него. Все готовы хватить власть за грудки и трясти. Возвращаясь к популярности Путина и Медведева – хорошо, что люди верят, это звучит как успокоение. Но система не работает. Два человека не могут изменить порядок вещей. Все последние 10 лет мы под завязку сыты проектами, но получается,что двигатель работает сам по себе. Два человека крутят педали. Народ видит, что они стараются. Для русского человека сказать, что начальник старается – уже очень многое. У нас все очень старались. Но сейчас пришло сознание того, что мотор, который вертят Путин и Медведев, работают, а сцепления с ведущими колесами нет. В своей статье Медведев это фактически признал. Карданного вала я в послании Медведева не увидел.

Смотрю очень мало, новостные программы, в этом отношении, как всякий журналист, я информационный наркоман. Приезжаешь с работы - все вроде знаешь, но все равно включаешь новостные программы и по три раза снова их смотришь. По вечерам, иногда поздно, смотрю хорошие фильмы. Есть музыкальный канал Меццо, я являюсь фанатом этого канала. Развлекательные программы наши, когда нас пытаются отвлечь от грустных проблем, я не смотрю. Да и фильмы смотреть убыточно. Когда смотришь фильм, который идет час тридцать, а чтобы его посмотреть нужно потратить 3 часа. Это невозможно. Молодежь не любит, чтобы им вправляли мозги, а телевизионная аудитория- люди среднего возраста и пожилые, они выходцы из советской эпохи и привыкли, чтобы ими управляли. Проблема не в том, что телевидение плохое. На телевидении любой стране много пустого. Наше не лучше и не хуже. Проблема в том, что все меньше людей доверяют нашему телевидению, это проблема для власти. Люди принимают собственные решения, не те, которые пытаются продиктовать. Это проблема доверия к власти. Оно падает. Причем возникает странный парадокс. Когда мы смотрим на рейтинги Путина и Медведева, они высоки. Но когда людей начинают спрашивать, а устраивает ли их курс, по правильному ли пути идет страна, большое количество людей считают, что страна идет не по правильному пути. Возникает странный парадокс. Мы верим лидерам, но говорим, что они ведут нас не туда, куда нужно. На Западе это было бы совершенно невозможно. У нас это традиция даже не советской России, а монархическая традиция, когда как бы ни плох был батюшка-царь, это у него бояре плохие. Я вспоминаю скандалы вокруг последних выборов в Мосгордуму. Мы могли бы получить сокрушительный процент Против всех. Не знаю, насколько можно верить исследованиям, но в Интернете появились шокирующие оценки. По некоторым данным, только 3% считают, что выборы в Мосгордуму были честными. Даже если только 30% считали бы так – это все равно катастрофа.

У меня чисто профессионально-потребительское отношение к интернету. Я прихожу в офис и просматриваю новостные сайты. Глубинного погружения в Интернет нет. Я не фанат интернета, для меня это чистая прагматика – увидеть, что происходит в мире. По социальным сетям я не лажу. Времени нет, и не хватает молодежной квалификации.

Сейчас тему гриппу обсуждают в каждой семье. Одно из мнений – то, что опасность сильно преувеличена. И в заявлениях чиновников, и специалистов, говорится,что количество заболевших свиным гриппом меньше, чем обычным гриппом. Не хотелось бы огульно обвинять фармацевтические компании, но их интерес к взбалтыванию этой теме очевиден.

Если говорить чисто технически, когда мы можем выйти из кризиса, большинство понимает как выйти на докризисный уровень. Думаю, что на это уйдет еще 2-3 года. Учитывая, что кризис только подчеркнул болевые точки, которые свойственны для России. Страна находится в глубочайшем кризисе уже на протяжении 10-15 лет. А если копнуть глубже – думаю, что кризис страны начался в в 1917 году, когда естественное и динамичное развитие страны было прервано. Отставание, которые возникло в результате затянувшегося коммунистического эксперимента, - это несколько десятилетий. Вот кризис России как системы ценностей, конечно, потребует не одного десятилетия. Это надо понимать. Есть люди, которые во время кризиса якобы прозревают и становятся патриотами. Я бы этот миф развеял. Одно из самых больших разочарований для меня было после 1993 года, надежды были, что возникнет новый класс предпринимателей. На мой взгляд, сообщество богатых людей, которое мы сейчас наблюдаем, мне говорит о том, что нет такого класса, который, помимо зарабатывания денег, которыми озабочен капиталист, но на определенной стадии нужно думать о том, что если я не сделаю чего-то для соседа, города, государства, скоро и деньги зарабатывать в этой стране будет трудно. Такого осознания нет. Не возникла буржуазная капиталистическая элита, которая мола бы учитывать интересы развития общества. Сколько времени на это уйдет – я не знаю. Последние кризисные моменты для меня подтвердили истину, что наша экономика остается олигархической. Если посмотрим на денежные потоки из бюджета, они пошли в карманы людей, которых мы называем олигархами или в крупные госкорпорации. В средний и малый бизнес денег не пошло, а мы знаем, что основой развития экономики является средний бизнес. Он наиболее динамичный. Вот этого нет. На Западе 60-70% прибыли и инноваций исходит из среднего класса. У нас не больше 20. Мы в этом отношении отстаем. У нас многие проблемы, связанные с бизнесом и участием его в национальном развитии, связаны с тем, что переход к рыночной экономике произошел очень быстро. За такой период класс ответственных собственников и не мог возникнуть. Нужно отдать себе отчет, какие люди пришли в бизнес. Не самые лучшие. Огромные активы государственной собственности не всегда пришли в руки компетентных людей. Собственность расхватывалась по принципу кто ближе к власти. И очень активно участвовал криминальный мир. А эти люди не умеют работать в системе капиталистических ценностей и нравственных ценностей. Никто не отрицает, что наш бизнес в основном занят купи-продай. У нас еще не родился тот класс собственников, который умеет делать бизнес на инновациях.

Есть такие сферы применения ума, в том числе российского, где нельзя делать перерывов. Кризис – это не открыл и закрыл дверь, он продлиться 2-4 года. Прекращать финансирование на такой срок – губительно. То, что Медведев сконцентрировался и на космической науке – правильно. Это одна и из сфер, которые достались нам процветающими и выжили. Мы запускаем корабли и станции, эта отрасль жива, она одна из самых технологически продвинутых. Лучше не дать денег автопрому, который все равно ни на что не годится. Лучше отдать там, где еще сконцентрированы умнейшие люди страны. Там есть и нанотехнологии, о которых много говорят.

Терпим, стараемся. Молоко пью каждое утро. А вечером – рюмку водки.