«Саморегулирование поможет преодолеть косность в строительстве и проложит дорогу к инновациям»

На вопросы читателей отвечали Председатель Совета НП «Национальная организация проектировщиков» Азарий Лапидус, Вице-президент НП «Национальная организация проектировщиков», член совета НП «Национальная организация проектировщиков» Олег Фельдман и Директор НП «Национальная организация проектировщиков» Александр Донских.

Надо вступать!

Калинин Сергей: — Каковы цели и задачи Национального объединения СРО в строительстве?

Азарий Лапидус: — я бы ответил на этот вопрос более развернуто: о целях и задачах национальных объединений и СРО как в строительстве, так и в проектировании и изысканиях. Согласно закону, такие национальные объединения должны были быть созданы до 1 июля 2010 года. В строительстве такое национальное объединение возглавил Басин Ефим Владимирович — Герой Соцтруда, почетный транспортный строитель, почетный железнодорожник, действительный член Академии архитектуры России, Председатель государственного комитета Российской Федерации по жилищной и строительной политике — министр РФ, ныне руководитель крупневшей российской инженерной компании. Национальное объединение проектировщиков возглавил профессор международной Академии архитектуры, профессор МАРХИ Воронцов Алексей Ростиславович. В области изысканий национальное объединение возглавил Кушнин Леонид Григорьевич Президент РО «Стройизыскания». Именно эти три национальных объединения будут основными «продвигателями» тех идей, которые СРО хотят увидеть. А мы хотим увидеть единые правила игры для всех, независимо от того, организована СРО в Москве или на Сахалине; хотим увидеть, как мы можем сейчас быстро интерпретировать технический регламент в возможность СРО выпускать собственные регламенты. Нам по закону этого никто не запрещает, но мы еще не начали этого делать.

Отмечу, что саморегулирование как процесс является составным элементом создания общей среды на строительном рынке. Формирование этой среды состоит из нескольких составляющих. Одна из них — мы, участники процесса, вторая — государство, которое создает нам технические регламенты. Что было до того? До того государство и выдавало нам лицензии, и имело СНИПы и ГОСТы, но вот внутри нашей среды не было отсева недоброкачественных участников рынка. Это должен был сделать чиновник, и это у него получалось не всегда хорошо, потому что, выдав лицензию, он отстранялся от дальнейшего движения. А мы раз в год будем проверять всех участников СРО.

Но главное другое. Благодаря тому, что вступает новая система технического регулирования, возникают технические регламенты на различные виды материалов и работ. СРО очень оперативно может откликаться на все передовое, что есть в мире современных строительных технологий. Мы таким образом сможем победить косность, которая сложилась в строительной области. Сегодня производительность работ в 2-2,5 раза ниже, чем была в советское время. Все новые материалы, которые мы получаем на наш рынок, 3-4 года проходят апробацию в связи с косностью СНИПов и ГОСТов. Сейчас все это должно измениться. Это то, к чему призывают президент и премьер. Появление инноваций, всего нового, что мы готовы принять — технологическая замкнутость не давала этого сделать.

Александр: — Что ждет организации, не вступившие в СРО после 1 января 2010 г.?

А. Л.: — В связи с этим вопросом, хочу напомнить, что тема саморегулирования рождалась в долгих дебатах, и окончательная точка была поставлена недавно. 13 ноября Госдума после третьего слушания утвердила закон о введении в действие Градостроительного кодекса в РФ. Совет Федерации 18 ноября утвердил это решение, и президент подписал ФЗ 273 от 25 ноября 2009 года. Там написано: с 1 января 2010 года прекращается действие лицензий, в том числе лицензий, срок действия которых продлен, на осуществление следующих видов деятельности: проектирование зданий и сооружения за исключением сооружений сезонного и вспомогательного назначения, строительство зданий и сооружений за исключением сооружений сезонного и вспомогательного назначения, инженерные изыскания для строительства зданий и сооружений за исключением сооружений сезонного и вспомогательного назначения. Таким образом, у вас нет никакого другого пути, кроме как вступить в СРО, занимающуюся вопросами проектирования.

Если же вы не вступили в СРО и продолжаете выполнять какие-то работы, с 1 января ваша лицензия будет недействительна; а допуск вы не получите, опять же, если не вступите в СРО. И правоохранительные органы могут обвинить вас в незаконном предпринимательстве: есть соответствующие статьи Уголовного кодекса.

Марат: — Как Вы думаете, насколько болезненным для рынка будет переход к саморегулированию?

А. Л.: — На мой взгляд, он будет очень позитивен. Если говорить о болезненности платы в компенсационный фонд и вступительных взносов, то, как правило, даже для малых участников они незначительные. Здесь очень важно объяснять участникам рынка: сегодня можно недополучить чуть-чуть, но завтра это будет колоссальный плюс в виде новых технологий, которые легитимно придут на рынок. Идея стоит того, чтобы понести какие-то потери, хотя, по моему мнению, это не потери, а разумные шаги для развития отрасли в стране.

Обманщиков не примут

Строительная Орбита: — Были ли случаи отказа Вами строительным организациям в вступлении в СРО? По каким причинам?

А. Л.: — Было несколько случаев, когда мы видели, что строительные организации принесли нам дипломы не государственного образца. Также мы были неудовлетворенны информацией о курсах повышения квалификации, которая была нам представлена. Мы указали на это, и эти компании больше к нам не возвращались. Думаю, это те самые «фирмы-однодневки», с которыми борются наши правоохранительные и налоговые органы. Предполагаю, что введение СРО, тем более организаций ответственных, как наша, сумеет поставить заслон для подобных компаний.

АСН-инфо: — В Петербурге одна компания сфальсифицировала допуски от одной СРО; когда её уличили, она в течение месяца вступила в другую СРО и получила допуски там. Как Вы собираетесь выходить из положения «свободной конкуренции» разных СРО, каждая из которых, стремясь привлечь максимальное число членов (читай — плательщиков взносов), будет принимать кого попало?

А. Л.: — Скажу сразу про нашу СРО. Мы точно не хотим участвовать ни в какой «свободной конкуренции». Мы сразу объявляем, что не работаем ни с какими посредниками, нам не нужны дополнительные члены, нам не нужны дополнительные взносы. Нам нужны положительные, зарекомендовавшие себя участники нашего строительного рынка. Наша концепция, наше имя, наши дела говорят сами за себя. Мы в первую очередь хотим добиться результатов, а не получить большое количество членов нашей организации. Хотя членов у нас достаточно много, но это все организации, которые досконально проверяются. У нас очень жесткий контроль, всё в рамках требований государства.

И мы считаем, что в дальнейшем контроль должен быть жестче. Мы уже сегодня видим лазейки для людей, которые могут не соответствовать, в нашем понимании, праву вступить в СРО, но по закону мы обязаны их принять. Даже если появится несостоятельный человек, но принесет нам все предусмотренные законом документы (и они будут подлинными), закон требует, чтобы мы приняли его в состав СРО. В противном случае он просто подаст на нас в прокуратуру. Но поскольку ваш вопрос касается как раз тех людей, у которых документов нет и они просто не мытьем так катаньем хотят получить эти допуски — хочу огорчить: в нашей СРО они эти допуски не получат.

«Малышей» и регионалов не обидят

Петр Игнатьев: — Что ждёт малых участников строительного рынка в связи с введением закона о СРО?

Александр Донских: — Что касается предприятий малого бизнеса, этот вопрос очень много обсуждается. Чтобы ответить, надо понять, в чем суть закона о саморегулировании. Целью введения этого закона является предупреждение причинения вреда вследствие недостатка работ, а также повышение качества проектирования, строительства, инженерных изысканий. Так вот, сумма возмещения вреда не зависит от размера или годового оборота предприятия. Таким образом, не только малое, но и предприятие микробизнеса, являясь субъектом строительного рынка, должно находиться в равных условиях с другими участниками рынка. А если рассмотреть ситуацию, что предприятия малого бизнеса будут освобождены от необходимости вступления в СРО, получится очень непростая ситуация. Тот вред, который они могут нанести, компенсировать должен будет подрядчик. Кто же захочет платить за другого и брать на себя всю материальную ответственность за его грехи? Это решение не облегчит жизнь малому бизнесу, а просто вытеснит малый бизнес из строительной области.

Относительно того, какая перспектива складывается для малого бизнеса сегодня и в ближайшее время. Мы помним 209 ФЗ, который говорит, что к малому бизнесу относятся предприятия с числом работников менее 100 человек и годовой выручкой без НДС менее 400 млн рублей. Если брать эти критерии, то 97% участников нашего партнерства — именно предприятия малого бизнеса. Уверен, что и в других СРО проектировщиков ситуация такая же. Более того, даже среди строителей доля малого бизнеса в СРО составляет 70-80%. Я знаю СРО, где 100% — именно участники малого бизнеса.

На сегодняшний день в государственный реестр СРО, основанных на членствах лиц, осуществляющих проектирование, внесено 64 СРО. В них объединились 5300 проектных организаций. По экспертным оценкам Национального объединения проектировщиков, в стране на сегодня реально занимаются проектными решениями 10-12 тыс. организаций. Соответственно, примерно половина участников рынка уже сделали свой выбор, доказали свое соответствие СРО. Поменять эту ситуацию сегодня просто невозможно.

Иван: — Сегодня в Интернете встречаю очень много посредников, которые предлагают услуги по вопросам саморегулирования в строительстве и вступления в строительные и проектные СРО, сертификации ИСО (ISO), сертификации ГОСТ Р и т.д. Как относиться к такому явлению? Можно ли обращаться за консалтинговыми услугами в такую компанию или это в компетенции СРО?

А. Д.: — Обращаться в консалтинговую фирму можно и нужно, только если есть какая-то необходимость. Мы делаем все, чтобы у вступающих к нам не было никаких вопросов. Все документы партнерства опубликованы у нас на сайте https://norgproekt.ru/. Наши сотрудники дают самые развернутые консультации. Те документы, которые разработаны в нашем партнерстве, приняты на общем собрании членов, имеют однозначное толкование, оно не допускает вопросов, которые невозможно решить просто нормально работающей фирме.

Что касается консалтинговых фирм, есть целый класс организаций, которые имеют второе дно, то есть готовы предоставить дипломы каких-то людей, чтобы любая организация могла соответствовать требованиям СРО. Это очень опасный путь, по нему идти нельзя, потому что, как написано в законе, СРО обязана каждый год проверять своих членов на предмет соответствия документам партнерства. И то, что все эти недостоверные документы будут обнаружены при первой же проверке, не требует объяснений. Тогда сложится ситуация, что член партнерства производил работы, к которым получил допуск, не соответствуя этим требованиям. Это веский повод исключить такого члена из состава партнерства. И есть прямое указание Кодекса об административных правонарушениях о тех санкциях, которые должен понести такой человек. Еще раз подчеркну, на нашем сайте написано, что мы не сотрудничаем ни с какими консалтинговыми, юридическими и тому подобными фирмами. Каждого члена партнерство принимает индивидуально, проверяются те документы, которые он приносит.

Смирнов Сергей: — На сайте Ростехнадзора в Государственном реестре СРО, осуществляющих подготовку проектной документации объектов капитального строительства, представлены СРО из многих регионов, но подавляющее большинство зарегистрированных СРО — в Москве, меньше в Санк-Петербурге. Если организация из региона вступит в СРО, зарегистрированное в Москве, не повлияет ли это на качество взаимодействия?

Олег Фельдман: — 100%, что повлияет, но только в положительную сторону. Если посмотреть на организации, которые сегодня получили статус СРО в Ростехнадзоре, там видно три направления создания этих организаций: отраслевые организации, региональные организации и организации, которые созданы в том направлении, в котором созданы мы. На наш взгляд, выбранное нами направление межрегионального развития — самое эффективное, потому что Россия представлена таким разнообразием регионов и она должна развиваться именно в этом направлении. Если посмотреть по практике, получается, что та организация, которая создана в какой-то одной области или в рамках республики, она закомплексована узким кругом конкурирующих организаций. В нашем же случае мы видим развитие в создании площадки для регионов, для общения друг с другом, для более качественного сотрудничества.

Защита от аварий и мошенников

Николай: — С первого января 2010 года я, представитель т. н. «среднего класса», становлюсь безработным, поскольку действие моей лицензии, срок которой не истек, отменено. В результате в Новом году понесу ущерб. Сейчас городится какой-то огород на основе СРО, якобы призванный навести порядок, но ведь уже многие десятилетия отрасль успешно оперирует и развивается, и результат ее деятельности положительный; так что главное сейчас — не навредить.

А. Л.: — Могу сказать, что в определенном контексте поддерживаю опасения Николая. Кто-то может оказаться за бортом. Но та статистика, которую привёл мой коллега — что у нас 97% компаний относятся к малому бизнесу, — говорит о том, что они проголосовали за этот закон своими ресурсами. Они, как нормальные участники рынка, понимают, что, если государство решило, что это единственная форма введения инновационного процесса, мы говорим об очень глобальной ситуации. Мы в строительстве отстали на бесконечность. На сегодня производительность труда в строительстве по некоторым видам работ ниже в 3 раза, чем в советское время. Что дальше? В чем благополучие сегодняшнее? Да, мы делаем очень много. Но если бы мы имели ту же саму производительность труда, делали бы в два раза больше. Мы используем материалы, которые нам достались по наследству, все новое приходит на рынок с опозданием на 5 лет. Нужно понять, что это неизбежный процесс для движения рынка вперед.

И могу сказать, что средний класс точно не пострадает. Найдутся, конечно, люди, в основном связанные с малым бизнесом, микробизнесом, которые могут пострадать. Какие есть выходы для них? Создавать более крупные объединения, партнерства, в которых будет понятно движение вперед. К тому же, если вы занимаетесь отделочными работами, Вам для этого допуск не нужен. Но если Вы занимаетесь возведением несущих конструкций зданий, я лично хочу быть уверен, что вы обладаете достаточной квалификацией, и что ваша работа не приведёт к аварии, которых было огромное количество за последнее время.

О. Ф.: — Добавлю, что для малого бизнеса — большой плюс, что с рынка исчезнут фирмы-однодневки, которые сейчас участвуют в тендерах и конкурсах на понижение цены — из-за них настоящие реальные компании не получают заказов. А с появлением СРО очень большое количество однодневок отсечется однозначно.

Смотрите также:

• «Биржа проектов», или Как агентство, созданное Путиным, будет помогать малому бизнесу →
• Зарабатывать, помогая. Любой вид бизнеса можно вести с пользой для людей →
• Антон Цветков: «Профессиональный подход в любом деле — залог успеха» →