Валерий Гергиев: «Если внутреннее зло побеждено, то и внешнее не страшно»

«Мы должны найти в себе силы победить зло внутреннее. И тогда внешнее зло нам будет не страшно», — уверен маэстро.

События на Украине, попытки Запада учить нас жить и, конечно же, Пасхальный фестиваль, который обещает стать самым масштабным из всех фестивалей, что проводились в России, — обо всём этом шёл разговор во время традиционного завт­рака главного редактора «АиФ» Николая Зятькова и худрука Мариинского театра маэстро Валерия Гергиева.

Николай Зятьков, «АиФ»: Ну что, Валерий Абисалович, вас можно поздравить — мечта осуществилась! Я имею в виду тысячеголосый детский хор, который под вашим руководством выступил на закрытии Олимпиады в Сочи.

Валерий Гергиев: Да, это была моя заветная мечта. Идею о возрождении дет­ских хоров я высказал на Совете по культуре при Президенте РФ ещё в сентябре 2012 года. Очень мудро поступил Путин, когда он почувствовал, что появление на Олимпиаде тысячи поющих детей лучше, чем концерт какой-нибудь поп-звезды. Это лучше для России.

Сейчас ребята отдыхают. Но скоро подключатся мои коллеги, мы постараемся собрать хоры в регионах и дать возможность выступить в рамках нашего Пасхального фестиваля всем детям, а не только тем, кто попал в эту «золотую олимпийскую тысячу». И наш олимпийский хор будет растекаться ручейками по всей России. Ведь с чем ассоциируется детский голос? Это всегда тепло, уют. Те эмоции, то добро, которых нам сегодня не хватает в жизни. А хор — это ещё и вопрос воспитания, формирования правильных ценностей у ребят.

По-прежнему враги?

— Олимпиада в Сочи прошла успешно, и все иностранные спортсмены и гости разъехались довольными. Но вот парадокс: недавно в Америке проводился опрос, и выяснилось, что подавляющее большинство американцев стало хуже относиться к России. Хотя ничего плохого мы им уже давно не делаем.

— Нам уже пора привыкнуть к мысли о том, что качество жизни в России никак не зависит от общественного мнения американцев. Да и живём мы всё-таки для себя, для своих детей. Вот и давайте думать о том, как нашу жизнь улучшить, а не о том, как об этом пишут в Америке. У меня давным-давно сложились собственные твёрдые убеждения, которые я ни в коем случае не собираюсь менять или корректировать в зависимости от того, что думают о России в той или иной стране. Это на меня никак не влияет.

— Да, спокойствие сохранять хотелось бы. Но, с другой стороны, невозможно не реагировать, к примеру, на заявления вице-президента США: мол, мы вас задушим всевозможными санкциями.

— Холодная война продолжается. Более того, у неё появилось более мощное оружие — Интернет, который позволяет информации мгновенно разлетаться по миллионам людей.

Да, происходящее на Украине взволновало и США, и Европу. Но эти события преж­де всего касаются украинцев и русских. И исторически это не первая, не вторая и даже не третья попытка поссорить два действительно братских народа. А сегодняшняя вспышка, напряжённая политическая борьба, которая ведётся с громадной примесью лжи, грязи и фальсификаций, — она очень опасная. Сойти на нет она сможет только при колоссальной консолидации здравомыслящих сил. Крайне необходимо не поддаваться цепной реакции злобы — ненависть распространяется очень быстро.

Я выступал в Киеве многократно, и последнее моё выступление там связано с величайшей русской оперой «Хованщина», которая не звучала в Киеве добрых 25-30 лет. Не скрою, этот спектакль мы провели за свои средства — не потому, что нам, москалям, что-то очень от Украины нужно. Просто я как руководитель Мариинского театра и как руководитель и создатель Пасхального фестиваля считаю необходимым делать всё возможное, чтобы распространение величайших культурных ценностей шло не в каком-то политически корректном направлении, не для достижения каких-то сиюминутных выгод — это история не про меня. Мы живём в не очень хорошее время. Люди если не попрали ещё ногами те святые непреходящие культурные ценности, то, во всяком случае, чувствуют себя нормально без Толстого, Пушкина, Мусоргского, Чайковского. А ведь Чайковский, Пушкин, Толстой — это не просто красота и прелесть гармонии. Это ещё и правда жизни, к которой всегда тянулся народ. И проблемы между нами возникают в том числе ещё и потому, что кому-то в Киеве показалось нормальным, что ни одной русской оперы не звучит на их сценах. А ведь там живёт огромное количество очень просвещённых и очень глубоко чувствующих людей, которые ни в коем случае не должны стать для нас кем-то враждебным. Я свято верю в то, что коллективный разум и мудрость восторжествуют. Сейчас мы слышим откровенно фашистские лозунги. Они звучат на Украине из уст людей, которые уже почти пришли там к полному контролю над страной. И вот это «почти» является главным словом, главным вопросом дня — сможем ли мы не допустить той междоусобицы, что расползается по Украине.

Спасти традиции

— Вы очень много выступаете по миру. И в Россию приезжают зарубежные коллективы — музыкальные, драматические. Люди имеют возможность свободно перемещаться по странам — отдыхать или выезжать на работу. Мир становится более единым. И глобальные катастрофы, которыми нас пугали, — тот же мировой голод, — к счастью, не наступили. Казалось бы, лучше зная и понимая друг друга, мы должны двигаться ко всеобщему умиротворению. А в реальности конфликты только множатся. В чём здесь причина?

— Понятно, что мы живём в несовершенном мире. И в Африке голодных по-прежнему много. Да что там в Африке — у нас бы в стране найти золотую середину, чтобы богатые если бы и богатели, но при этом чувство социальной ответст­венности подталкивало бы их к созданию тысяч новых рабочих мест. Потому что, когда богатые богатеют, а бедные ещё больше беднеют, это ведёт к плохим последствиям. Во всяком случае, я как руководитель Мариинского театра делаю всё возможное, чтобы три наши сцены были доступны для всех слоёв населения. Дети, молодёжь — большой приоритет для нас. А Пасхальным фестивалем мы постараемся охватить всю страну: начнём с прелюдии — 15 апреля в Калининграде, дальше Мурманск, Североморск, Беломорск... Потом пойдём на Петербург. Дальше — Сибирь...

— Как олимпийский огонь, по всей стране...

— И дойдём до Владивостока.

— Если оркестр такого уровня, как ваш, будет выступать в Беломорске, где симфонических коллективов, наверное, десятки лет не видели, вы свою социальную ответственность точно чувствуете.

— В Беломорске я выступлю уже второй раз. И с этим городом у меня связано совершенно удивительное воспоминание. Лет пять назад мы нашли на карте Беломорск, и я говорю своим помощникам: «Слышал, в этом старинном русском городе есть наскальные рисунки, которым то ли 5, то ли 6 тысяч лет». Памятник искусства тысячелетней давности находится не где-нибудь, а рядом с почти незаметным русским городком Беломорском. Мы выступили там в Доме культуры, а нам дал концерт их народный хор. Эти женщины потрясающе спели.

Мы хотим, чтобы на наш фестиваль приходили и детишки, и военные с семьями, и те, кому за 80. Чтобы в рамках хоровой программы выступали не только филармонические, но и военные, и народные хоры. Если получится, для нас это будет огромная радость. Ведь хоровое пение — это неотъемлемая часть нашей национальной культуры. Тяжелейшие 80-е и особенно 90-е годы эти традиции если не развалили, то подрасшатали. Мы их сейчас восстанавливаем. Мне бы хотелось, чтобы и в Екатеринбурге, и в Краснодаре, и в Омске появился свой тысячеголосый хор. Да, создание хоров — это огромная организационная работа. Но энтузиасты, готовые заняться этим, в стране есть. Мы вернём то, чем всегда гордилась Россия.

Перейти черту

— Музыка — это прекрасно. И всё же — в чём причина, корень зла, который мы никак не можем победить, несмотря на все фестивали и прочие шедевры культуры. Что не даёт народам жить мирно?

— Это очень трудно сделать... Прежде всего надо победить внутреннее зло. Ту же коррупцию — бороться с ней ещё более эффективно. А если внутреннее зло побеждено, тогда нам и внешнее зло будет не страшно.

Во-вторых, невооружённым глазом видно, что политические акценты в мире смещаются. Мне кажется, и в России, и в Китае сегодня есть желание укреплять не только отношения между двумя странами, но в целом создать более уравновешенную картину, балансировку сил между Западом и Востоком. И мы, россияне, должны найти в себе ресурсы, прежде всего экономические, сохранять лидерские позиции в мире — какие бы непопулярные шаги ни пришлось делать на этом пути. Мы не можем при нынешнем мировом политическом раскладе позволить себе жить с ростом экономики в один процент — при такой невероятно напряжённой геополитической схватке. Бешеная мировая конкуренция — это же одна из причин событий на Украине.

Хорошо помню, как в конце 90-х я участвовал в одной из мощных международных конференций: во Флоренции собрались десятки министров экономики и финансов со всего мира, главы корпораций. Один из выступавших европейских обозревателей настойчиво призывал всех присутствующих остановить Китай. А я, слушая его, вспоминал одну из первых своих гастрольных поездок в Китай, видел, как развивается там экономика, и сказал: «С величайшей осторожностью хочу вам сообщить: слишком поздно, друзья! Остановить Китай невозможно». Я получил такие аплодисменты (смеётся)!

Артисты иногда могут себе позволить переходить черту политкорректности. И я проходил через это за последние недели не раз — в Германии, Англии, Америке. На пресс-конференциях в тех странах речь шла о том, что моя страна всё делает не так. А я в ответ, опять же с величайшей осторожностью, позволяю себе сказать, что и в Европе сегодня проблем не меньше, чем в России. И в Америке совсем не такая благостная ситуация, как 15 лет назад. И мне лично понятно, что Америке сейчас надо решать в основном свои вопросы. Но в этой огромной стране привыкли думать о мировом господстве. Да и распад Советского Союза, ошибки советского руководства, его лень, недальновидность, дряхлость и догматизм представлений о мире дали Америке такую возможность.

— Кстати, Китай-то Америка перестала критиковать — и за нарушение прав человека, и за недобросовестную конкуренцию...

— Китай заглушил критику вовсе не теми методами, которыми раньше в СССР глушили «Голос Америки» или «Свободную Европу» (смеётся). Китай показал миру: выпады против них наказуемы, и наказуемы прежде всего экономически. Жёсткий, бескомпромиссный, беспощадный, я бы даже сказал, принцип: вы не хотите с нами дружить — мы не хотим давать вам какие-либо возможности богатеть за счёт нас. И я хотел бы, чтобы Россия как можно быстрее оказалась в этой тройке мировых экономических гигантов. Но для этого ещё много-много чего надо сделать.

Но для нас сейчас важнее не опыт Китая, а та трагедия, что разворачивается на Украине. Миллионы людей на Западе будут верить тому, что им покажут в их новостных программах. И Россия в них будет выставлена в негативном свете. Нам к этому не привыкать, лет пять назад мы всё это уже видели. Сейчас самое важное — не допустить кровопролития. А ещё я точно знаю, что Россия ни при каких условиях не может стать страной-агрессором, хотя многим в мире внушают обратное. Но большинство и тех и других точно знают, как крепко связаны наши народы.