Анатолий Карпов: «Из шахмат ушли мощные личности»

Выборы пройдут в Ханты-Мансийске. Страсти вокруг предстоящего назначения накаляются день ото дня. Не навредят ли они самой игре? Об этом «АиФ» и спросил знаменитого гроссмейстера Анатолия Карпова.

Шахматные корольки

«АиФ»:  Анатолий Евгеньевич, вы сказали — если возглавите ФИДЕ, реформируете мир шахмат. А зачем ему реформы? Игре уже тысяча лет...

А.К.: Не саму игру надо менять, а всю систему шахмат как профессионального спорта. Ее дух в упадке. Ну, скажем, как сейчас выявляют чемпиона мира по шахматам? Черт ногу сломит в этом хитросплетении, а само почетное звание уже почти обесценилось. Слишком много претендентов, слишком много матчей, слишком все суетливо и скомкано... С 1886 года (то есть со времени первого матча на мировое первенство) по 2000-й (за 114 лет!) на пьедестал взошли всего 14 гроссмейстеров, из них 8 из России. Я стал по счету 12-м. А за последние каких-то 10 лет появилось сразу еще 6 «шахматных королей». Но у них на голове теперь не короны, а коронки. А любители шахмат, не говоря уже о людях сторонних, теряют интерес к игре. Еще этой весной болельщики обсуждали матч претендентов Ананда и Топалова, а ныне большинство о нем уже забыли. Спросите прохожих на улице: кто это такие? В лучшем случае, пожмут плечами... Люди знают, что «в шахматах что-то происходит», но «не то, что раньше». Не случайно до сих пор помнят и Капабланку, и Алехина, я уж не говорю о Карпове и Каспарове. Хотя, мы уже давно не боремся за шахматные звания.

Вспомните, с каким нетерпением ждали турниров Фишера со Спасским, Ботвинника с Талем ... Что творилось! Победителей приветствовали толпы поклонников, Гоголевский бульвар, где проходили партии матчей, приходилось перекрывать. На тротуарах выставляли демонстрационные шахматные доски, и тысячи людей приходили следить за перестановкой фигур. Шахматы тогда конкурировали с футболом. Ну, например, мой матч с Корчным в 1978 году. Это было осенью. В тот же день проходил один из ключевых матчей чемпионата СССР по футболу. Так вот, на стадионе по громкой связи объявляли о текущих результатах доигрывания 13-й и 14-й партий нашего матча. Когда сообщили, что я выиграл очередную партию, стадион встал и был объявлен минутный перерыв... А сейчас даже покер популярнее шахмат!

«АиФ»:  — Когда-то вы, Анатолий Евгеньевич, были лицом и знаменем страны, а победы шахматистов воспринимались как прорыв в будущее. Гроссмейстерам рукоплескали, как космонавтам. Ведь могли же!

А.К.: — Это был звездный час игры — шахматная лихорадка. Как когда-то Клондайк. Еще не закончилась Гражданская война, а уже провели чемпионат Советской России по шахматам! И первым чемпионом стал Алехин, эмигрировавший через два года в Америку. Потом мы долго были впереди планеты всей. А в 90-е — резкий спад интереса... Из шахмат ушли мощные личности. Сейчас, чтобы тебе аплодировала страна, недостаточно быть только победителем в соревнованиях. Нужна еще и харизма. Кроме того, изменилось само положение шахмат в обществе. Мы потеряли связь с простыми болельщиками и свою публику в зале. Те поклонники игры, что еще остались, предпочитают смотреть все по Интернету — дома комфортнее. Хотя, в личном присутствии на турнире тоже есть свои прелести...

«Я не политическая пешка!»

«АиФ»:  — Что вы имели в виду, когда заявили, будто «шахматный мир надо очистить от коррупции»?

А.К.: — Надо очистить финансовые отношения. В мире действует система финансового рабства шахматистов. Хотя Кирсан Илюмжинов и подает себя как великий менеджер, вложивший в шахматы сотни миллионов долларов, тем не менее, в последние годы была введена официальная плата за международные звания в этом виде спорта. Такого никогда не было. И мало того: чтобы собрать побольше денег, придумываются новые звания, более низкого уровня, которые можно дать большему числу шахматистов... Сейчас вы не получите ни одно звание от ФИДЕ, не заплатив такой взнос. К примеру, за гроссмейстера — не меньше 300-400 евро (12000-16000 руб. — Ред.). В итоге, если в 1970-м, когда я сам стал гроссмейстером, мне выдали удостоверение за номером 46, то сейчас только во Франции их уже 52, а в России несколько сотен. Есть и другие платные звания: международные матера, мастера ФИДЕ, кандидаты в мастера — в целом получаются достаточно серьезные деньги...

«АиФ»:  — Спортивные функционеры называют вас «троянским конем»: мол, придя к власти, Карпов расколет шахматный мир, который нуждается в объединении...

А.К.: — Это еще что! С командой моих противников не соскучишься. Недавно была забавная история на Кипре, где был с рабочим визитом. Стали говорить, что как только я стану президентом ФИДЕ, то тут же признаю независимость шахматной федерации турецкой части Кипра. Слух был пущен для того, чтобы лишить меня голосов в греческой части острова... Еще одна деза — будто я собираюсь лишить права голоса на конгрессе ФИДЕ все страны кроме 20 ведущих государств. Сейчас в ФИДЕ 165 государств-членов. То есть, тут я уже как бы выступаю в роли обидчика малых стран...

Статья по теме

«К» значит «вендетта». Как Карпов и Каспаров стали героями анекдотов

«АиФ»:  — Говорят, что вы служите только орудием в руках Каспарова. Вице-президент ФИДЕ Макропулос так и сказал: «Каспаров использует Карпова как пешку в своей политической игре»...

А.К.: — Это я-то? Я не был пешкой, даже когда еще не стал чемпионом мира. История как говорится не из той оперы... В политике мы с Гарри всегда были и остаемся на разных полюсах. Но в шахматах наши взгляды близки.

«АиФ»:  — Почему Каспаров отрекся от шахмат и ушел в политику?

А.К.: — Его интеллект перегрелся от напряжения. Он всегда ставил перед собой самые сложные шахматные задачи. И решал их. А потом сорвался... Когда Каспаров стал чемпионом мира, то был популярен, а я — нет. Он шел на выборах как демократ, пресса его освещала. Ко мне же известность пришла позже из-за несуразных действий самого Каспарова. Ярый борец за права человека, он возглавил Ассоциацию гроссмейстеров и в запале свел там все к своей борьбе с президентом ФИДЕ Ф.Кампоманесом. Шестое чувство впервые ему изменило... Гроссмейстер Василий Смыслов, если б ему не отказало зрение, тоже побеждал бы до сих пор. У Смыслова была феноменальная интуиция, он играл легко. А Каспаров — тяжело. Он все дотошно просчитывал и привык лишь к победам.

«АиФ»:  — Вы в самом деле подружились и видите его в роли своего заместителя?

А.К.: — А ему самому это надо? Чемпиону мира не интересно быть на вторых ролях — не лидером. Будет глупо, если Каспаров станет у меня вице-президентом, правда?.. Да, мы теперь работаем вместе, потому что считаем, что шахматы у последней черты, а наша историческая задача — спасти их реноме и улучшить материальное положение гроссмейстеров. Он понимает, что я смогу привести в шахматы серьезный и не только российский бизнес... Люди, которые поддерживают Илюмжинова, говорят: «будем избирать на самом деле не Карпова, а Каспарова». Ничего подобного! Подводные камни имеет смысл поискать скорее в окружении президента Калмыкии...

«АиФ»:  — А как случилось, что далекая степная республика чуть не стала шахматной Меккой мира? Сами калмыки, вроде бы, исторически не были фанатами слонов и ферзей...

А.К.: — А если бы и стала — ну и что? Что плохого, скажем, в создании Чесс-Сити в Элисте? Кирсан Николаевич, честь ему и хвала, спас шахматную олимпиаду 1998-го — построил комплексы коттеджей и Дом шахмат в столице Калмыкии. Тогда у нас еще были хорошие отношения, и он рассказывал мне, что, вот, пройдет олимпиада, и в этом доме он расположит казино. Но выяснилось, что казино в Элисте никому не нужно... Сейчас Дом шахмат стоит полупустой и только иногда используется для турниров. А коттеджи превратились в гостевые дома, в том числе и для приема шахматистов во время соревнований. Но никакого отношения ни к ФИДЕ и ее собственности Чесс-Сити не имеет. Может, это собственность республики Калмыкия, или в частных руках?.. Точно так же гостиничный комплекс «Измайлово» в Москве раз в год становится шахматным городком.

Шоу на доске

«АиФ»:  — Насчет публики в зале. Может, пора уже сделать из шахмат зрелищное шоу?

А.К.: — Почему бы и нет? Шоу не шоу, но есть смысл найти изюминки в подаче шахмат. Большинство людей не понимают до глубины сути этой древней игры. А ведь в ней есть сильная психологическая интрига. Людмила Гурченко говорила, что сама в шахматы не играет, но с удовольствием приходит на матчи, потому что ей интересно наблюдать за гроссмейстерами: она умеет читать их лица...А один советский режиссер-документалист даже снял фильм под названием «Ноги шахматистов». Оказалось, что в зависимости от напряженности ситуации ноги играющих могут быть сплетены под столом в самые разные, иногда очень тугие узлы... (смеется). В нормальном состоянии шахматист так никогда не сядет...

«АиФ»:  — То есть, шахматы нуждаются в раскрутке, пиаре?

А.К.: — Да, только в белом, а не в черном. Черный пиар может повредить даже черным фигурам и черным клеткам на шахматной доске...

«АиФ»:  — Есть мнение: игра потеряла нерв и накал, когда гроссмейстеров стал побеждать компьютер...

А.К.: — Не во всем. Компьютер и Интернет — колоссальный ресурс для увеличения популярности шахмат. Им просто надо умело воспользоваться. Сегодня негативная часть вторжения компьютера в шахматную жизнь налицо, а позитивная только просматривается. Неудачно организованные и проведенные поединки лучших гроссмейстеров с играющими компьютерными программами убедили общество в том, что человек тут слабее машины. Но часто поражения людей связаны не с силой интеллекта, а с той же психологией... Дело в том, что гроссмейстеры расценивают свои поединки с компьютерами лишь как неплохой побочный заработок, и не относятся к ним так серьезно, как к матчам на первенство мира, зачастую не понимая, что речь идет о вызове всему человеческому разуму...

Тем временем, ежедневно в Интернете играется уже больше миллиона партий. В год — более 400 млн. Финальный матч на первенство мира по футболу тоже собирает сотни миллионов зрителей. Цифры сопоставимы... Может быть, и не стоит проводить в Сети матчи на первенство мира, но состязания более низкого ранга там реальны.

«АиФ»:  — А если когда-нибудь шахматисты все-таки останутся без работы? Что тогда?

А.К.: — Вообще, гроссмейстерам тяжело работать в коллективе. Серьезный «шахматный» недостаток — эгоцентризм в кубе, свое «я» прежде всего. Но можно, скажем, быть консультантом в фирме. Есть бывшие шахматисты — успешные бизнесмены. Мой приятель, американский гроссмейстер Рон Хенли работает брокером на оптовой бирже в Нью-Йорке. А я сам уже больше 30 лет руковожу Международной ассоциацией фондов мира, больше 20 лет — организацией «Чернобыль-помощь», больше 10 лет — Российским экологическим фондом "Техэко"— и не в ущерб игре... Так что по миру не пойдем.

КОММЕНТАРИИ

Аркадий ДВОРКОВИЧ, помощник Президента России, председатель попечительского совета Федерации шахмат РФ:

— Конечно, у любого человека — менеджера, профессионала — есть слабые позиции и недостатки. И у Кирсана Илюмжинова есть темы, по которым его можно критиковать. В первую очередь это вопросы по недостаточной популяризации шахмат в мире. Второе — очень долго тянулась история с упорядочиванием цикла первенства мира, т. е. у нас не было чемпиона мира. Сейчас такой цикл более-менее образовался, и чемпион есть. Отмечу, что это был один из факторов потери популярности шахмат. Далеко не во всех странах проводятся по-настоящему крупные турниры, а основные шахматные поединки сконцентрированы в одной части мира — это тоже явный недостаток. Далеко не всё сделано для привлечения солидных спонсоров, которые могли бы поднять коммерческую привлекательность шахмат во всём мире. Если Илюмжинов задержится на третий срок, всё будет зависеть от эффективности его работы.

Евгений БАРЕЕВ, гроссмейстер:

— Ситуацию с избранием нового президента ФИДЕ можно охарактеризовать как выбор между плохим и очень плохим. Я всегда критиковал Илюмжинова за его медлительность, нерешительность. Но худо-бедно при его многолетнем правлении сформировался насыщенный календарь, определяется единственный чемпион. Не думаю, что отход от дел как руководителя Калмыкии повлияет на выборы президента ФИДЕ, хотя в дальнейшем сложности с административным ресурсом и в финансовом плане явно предвидятся. Относительно тандема Карпов — Каспаров, он, по сути своей, удивителен. Карпов всегда был государственником, а Каспаров — королём-революционером. Не знаю, что нашептал Каспаров Карпову, может, власти пообещал или денег... На мой взгляд, Каспаров склонен к разрушительной системе, а Карпов к тихому созиданию. От их совместных действий я не ожидаю ничего хорошего. И расклад сил на данный момент говорит сам за себя: 90 голосов — за Илюмжинова, 20 голосов — за Карпова.

Александра КОСТЕНЮК, чемпионка мира:

— Скажу одно: эти выборы мало повлияют на жизнь простых шахматистов.

Дмитрий ГРАНЦЕВ

Смотрите также:

• КГБитлз и другие. Как католики устроили заговор в мировом футболе →
• Бобби Фишер: последний ход →