ХАМАС готов к продолжительным боевым действиям против Израиля, заявил представитель бригад «Аль-Кассам» — военного крыла радикального движения, контролирующего сектор Газа. Это прозвучало как ответ на подготовку Тель-Авивом наземной операции в Газе, призванной уничтожить военный потенциал ХАМАС после устроенной им 7 октября массированной атаки на Израиль.
Счет жертв в зоне конфликта идет на тысячи, и конца ему пока не видно. О том, почему надежда на мир столь призрачна, aif.ru поговорил с политологом и востоковедом, кандидатом философских наук Еленой Супониной.
«Искры этого пожара могут поджечь соседние дома»
Виталий Цепляев, aif.ru: Елена Владимировна, в последнее время часто слышу такие разговоры: мол, война между Израилем и палестинскими боевиками, конечно, ужасна, но это не наша война. Так ли это? Почему россиянам должно быть небезразлично происходящее на Ближнем Востоке?
Елена Супонина: Хотя бы потому, что с этим регионом нас связывают крепкие узы. Когда Высоцкий пел, что в Израиле «на четверть бывший наш народ», он не преувеличивал — в еврейском государстве действительно было много выходцев из Советского Союза. А потом к ним добавились и выходцы из нынешней России. Точно так же в Палестине много людей с российским гражданством. Тысячи россиянок вышли замуж за арабов, многие из которых у нас учились, говорят по-русски, любят нашу страну и нашу культуру.
Последствия нынешнего обострения могут коснуться и других россиян. Сейчас на фоне эскалации палестино-израильского конфликта во всем мире активизировались террористы-одиночки. Во Франции исламист пришел с оружием в школу, где убил учителя литературы и ранил еще троих сотрудников «в знак солидарности» с палестинцами. В США симпатизирующий Израилю квартиросъёмщик поспорил с хозяйкой жилья, палестинкой по происхождению, после чего ранил ножом её и насмерть зарезал её 6-летнего сына. Не дай бог, чтобы подобные «споры» перекинулись и на нашу территорию, где живут представители самых разных национальностей и вероисповеданий — словно искры пожара, которые могут поджечь дома по соседству.
Поэтому мне очень не нравится, когда задают вопрос: вы за кого, за израильтян или за палестинцев? То, что творится на Ближнем Востоке, — огромная человеческая трагедия, и можно только сочувствовать страдающим мирным гражданам с обеих сторон.
В этом смысле официальная позиция России сейчас очень аккуратная и выверенная. Москва старательно выдерживает баланс, не кренясь ни в одну, ни в другую сторону. Это исторически обусловлено. Россия имеет давние отношения как с Израилем, так и с Палестиной. А за Палестиной стоит огромный мусульманский мир, хотя среди палестинцев немало и христиан. Например, в Вифлееме — городе, где родился Иисус Христос, — большинство палестинского населения именно христиане, в том числе православные.
— Кто, по-вашему, виноват в том, что на этой земле уже столько десятилетий льется кровь?
— Во многом это вина США. Американцы в последние годы последовательно уничтожали все форматы ближневосточного урегулирования. Например, был такой «Ближневосточный квартет», в который входили Россия, ООН, США и Евросоюз. Сегодня он не работает. Да, иногда говорят, что квартет не добился больших успехов. Но, по крайней мере, пока он работал, не было таких больших кризисов. А потом американцы стали всех расталкивать руками и ногами, доказывая, что ближневосточное урегулирование — их зона ответственности, их приоритет. И дотолкались до того, что теперь в одиночку несут всю ответственность за происходящее. Демонстрируя при этом полную немощность и неспособность что-либо исправить.
«Израиль уже пытался обезглавить ХАМАС»
— Могут ли Израиль и ХАМАС договориться или после всего случившегося это исключено?
— Не будет сейчас Израиль разговаривать с радикальным движением ХАМАС. После всех трагедий октября это уже невозможно. Хотя в истории Израиля были периоды, когда отношение к этой группировке было другим. На заре ее создания, в 1980-х годах, израильтяне тешили себя иллюзией, что ХАМАС станет хорошим противовесом группировке ФАТХ — «Народному фронту освобождения Палестины», которым тогда руководил Ясир Арафат. Тогда они называли террористом именно Арафата, пока в 1993 году не подписали с ним мирные соглашения, за которые год спустя два еврея и один араб, Шимон Перес, Ицхак Рабин и Ясир Арафат, получили Нобелевскую премию мира.
— Если Израиль не готов договариваться с ХАМАС, то способен ли он его уничтожить?
— Израиль находится в состоянии цугцванга — так в шахматной партии называют положение фигур, при котором любой ход делает ситуацию только хуже. Израильтяне не могут разговаривать с ХАМАС, но и победить его они тоже не могут. Давайте вспомним, сколько военных операций они уже проводили в секторе Газа и на других палестинских территориях, — «Литой свинец», «Нерушимая скала», «Хранители стены», «Облачный столп»... Ну и что? ХАМАС никуда не делся. А помимо него действуют еще «Исламский джихад» и другие группировки, которые вообще никому не подчиняются. Израильтяне прекрасно знают, что руководители этих группировок живут за пределами сектора Газа, что их офисы находятся в различных странах по всему Ближнему и Среднему Востоку. И что ж теперь, объявлять войну всем этим странам? Израилю это точно не под силу.
— Но под силу, наверное, попытаться достать этих руководителей там, где они проживают, и точечно устранить?
— Израиль это уже делал, но не всегда успешно. Я когда-то общалась с одним из руководителей ХАМАС Халедом Машалем. И расспрашивала про то, как его пытались убить агенты Моссада осенью 1997 года. Дело было в столице Иордании, Аммане, где тогда находился офис ХАМАС. К Машалю подбежали израильские агенты с приборчиком, напоминающим диктофон, и что-то впрыснули в ухо. После этого он впал в кому. Король Иордании пригрозил, что, если израильтяне не доставят противоядие, то он разорвет мирное соглашение с Израилем, подписанное тремя годами ранее. В итоге лично главе Моссада Дани Ятому пришлось приказать доставить антидот в Амман, и Халед Машаль был спасен. Позже я общалась и с Дани Ятомом тоже, и он мне сказал, что сохранение отношений с Иорданией было важнее... Вскоре после неудачного покушения на лидера ХАМАС Ятому пришлось уйти в отставку. А эта история убедила Израиль в том, что простых решений проблемы не существует.
— Переселение палестинцев из Газы в другие арабские страны — тоже решение не из простых? Или этим странам такой «подарок» не нужен?
— В мире проживает уже более 6 млн палестинских беженцев. Они покинули родные земли в ходе предыдущих арабо-израильских войн, убежав в Ливан, Сирию, а население Иордании на 60% состоит из палестинцев. Я видела, как они живут в лагерях беженцев, — честно говоря, никому такого не пожелаешь. Для правительств тех стран, которые размещают беженцев, это огромные проблемы, связанные с безработицей, безопасностью, медициной.
Да, горячие головы в Израиле предлагают выселить все 2,5 млн жителей Газы на пустынные территории в Египте. Подобные идеи озвучивались на секретных переговорах с арабскими странами — мол, вы же богатые, можете оплатить содержание беженцев или хотя бы предоставить им земли. Но понятно, что арабским странам лишняя головная боль не нужна, у них и без того проблем хватает. Да и сами палестинцы не очень-то хотят куда-то уезжать. В той же Газе живет много потомков беженцев, и они хорошо знают, что это за жизнь. Как бы им ни сочувствовали в соседних арабских странах, к ним там все равно относятся как к чужакам.
«Для создания палестинского государства нет механизмов»
— Почему Палестинское государство до сих пор не создано и что мешает это сделать?
— В ноябре 1947 года Генассамблея ООН приняла резолюцию о создании в Палестине двух государств, еврейского и арабского. При этом предусматривалось, что города Иерусалим и Вифлеем, где находятся мировые религиозные святыни, будут иметь международный статус и останутся под международным контролем. Но после принятия резолюции начались многочисленные арабо-израильские войны. Израиль всякий раз, когда побеждал, отхватывал себе новые территории. И как теперь выполнять резолюции ООН, непонятно — в сложившихся условиях для этого просто нет механизмов.
— Есть мнение, что палестинские радикалы и не хотят создавать свое государство, что единственная их цель — уничтожить государство евреев. Так ли это?
— Если взять ФАТХ и Палестинскую национальную администрацию, то они с существованием Израиля давно согласились. В руководстве радикальных группировок споры на этот счет есть, но в последние годы там скорее ставят вопрос о возвращении Израилем земель, которые были предназначены для палестинского государства, а не об уничтожении Израиля как такового. Так что все-таки это спор о территориях, о воде, о нефти и газе. И спор о контроле над религиозными святынями и доступе к ним, что придает конфликту совершенно особые, эсхатологические звучание и остроту.
«Вашингтон напоминает осла из басни Крылова»
— Могут ли в орбиту этой войны вовлечься Сирия и Иран? Иначе для чего тогда американцы подгоняют в регион свои авианосцы.
— Конечно, США демонстрируют мускулы вовсе не жителям сектора Газа. Авианосцы — это сигнал Ирану, сигнал ливанской группировке «Хезболла». И это сигнал арабским государствам, чтобы они не вмешивались в конфликт на стороне ХАМАС. Но американцы ведут себя не очень умно — как одряхлевший, но все еще цепляющийся за контроль над регионом мировой гегемон. Вашингтон напоминает мне осла из басни Крылова, которому мужик поручил охранять огород, а тот лишь перетоптал грядки.
Перерастут ли нынешние события в конфликт иного масштаба, трудно сказать. Но призрак большой войны, конечно, будет витать над регионом. В мае 2018 года израильтяне уже били по проиранским группировкам на территории Сирии. И тогда руководство России путем срочных переговоров сумело удержать стороны от эскалации. Но нет гарантии, что к ней не приведет какой-нибудь очередной инцидент.
— У Москвы неплохие отношения со всеми ключевыми игроками в регионе — арабскими странами, Турцией, Ираном. Да и с премьером Израиля Нетаньяху Путин давно знаком. Есть ли у России шанс стать главным миротворцем в нынешнем конфликте?
— В ближайшее время этому будут мешать американцы. Но Россия, как и Китай, в состоянии по крайней мере взяться за эту работу. Китайцы за последний год сделали нечто сногсшибательное, помирив Иран и Саудовскую Аравию. У них хорошие отношения и с палестинцами, и с израильтянами — китайские инвестиции в израильский порт Хайфа давно нервировали Вашингтон. Так что вместе с Китаем мы могли бы сделать так, чтобы конфликт хотя бы не разросся.
Но давайте будем реалистами: кардинально решить проблему Палестины не удастся сейчас никому. И уж точно это не сможет сделать какая-то одна страна. Для этого нужно не соло, как пытались американцы, а оркестр. Но пока я не вижу возможностей для того, чтобы в ближайшее время такой оркестр собрался и заиграл. Борьба между разными полюсами продолжится, и на фоне этой борьбы будут происходить новые кровавые встряски. Ближний Восток, помимо прочего, еще и платит по счетам глобального противостояния больших держав.
