Как похудеть к лету без вреда для здоровья? Онлайн с Екатериной Миримановой

Ведущий конференции: Друзья, добрый день! Мы находимся в пресс-центре «Аргументы и факты». Меня зовут Наталья Кожина, а в гостях у нас сегодня Екатерина Мириманова. Катя, очень приятно Вас видеть в весеннем настроении, о чем можно судить по горящим глазам. Я надеюсь, что сейчас мы у всех наших читателей зажжем огонь. Наша тема сегодня звучит: Как похудеть к лету без вреда для здоровья? У нас в запасе еще три месяца. Каких реальных результатов мы можем добиться за это время? Екатерина Мириманова: У меня была одна забавная съемка 6 марта, где мне задали вопрос, как похудеть к 8 Марта (смеется). Никак. Но за три месяца, слава Богу, это сделать реалистичнее, чем за два дня. В любом случае, нужно делать упор не на то, чтобы похудеть на какое-то количество килограмм, а выполнять определенные действия каждый день, продвигаясь к своей цели. Почему это важно? Часто бывает так, что женщина или мужчина, желающие похудеть, готовы на все, ради этого. В итоге, через неделю происходит срыв, и они набирают все, что ушло ранее в минус, в дополнение килограммы, как говорят на форумах, приводят с собой друзей. Чтобы этого не произошло, нужно худеть разумно. Даже если вы переходите на систему «Минус 60», то делайте это с умом - не нужно резких движений. Ведущий конференции: Что касается ощущения своего веса, есть же разные формулы. Например, мой вес 46 кг, многие диетологи, которые уже побывали в нашей студии, рекомендуют мне поправиться, хотя мне комфортно в этом весе. Есть другая история: человек весит 60 кг, ему комфортно, а диетологи советуют похудеть. Как быть, на что обращать внимание? Екатерина Мириманова: На свои внутренние ощущения обращать внимание опасно. Существует тест по психологии, когда человека просят нарисовать на стене свой образ. Он рисует. Затем человека приставляют к стене, и практически никогда не совпадают ни толщина, ни рост. Таким образом, на свои ощущения ориентироваться тоже опасно, тем более, у большинства людей с излишним весом есть комплекс неполноценности, они всегда видят себя толще, чем на самом деле. У меня тоже такое бывает. Все в мире относительно. Мне кажется, что для женщин лучше всего ориентироваться на размер одежды 42-46. Если женщина входит в этот размер – это вполне нормально. Для мужчины – 46-50. Здесь есть такой момент - если взять человека в 16 лет и в нынешнем возрасте, при одном и том же весе будут разные объемы, так как меняется соотношение мышечной и жировой ткани, гормональный фон, размер груди и другие факторы – все это откладывает свои отпечатки. Например, в дни овуляции вес может изменяться до 3-х кг. Наелись соленого, попили воды, отекли – вы весите больше. Выбрали диету, выводящую воду, или много ходите, занимаетесь спортом - вода уходит, весите меньше. Вес – это понятие относительное, здесь очень много нюансов.

Ничего. Надо есть до ночи, чтобы не было чувства голода. Я ложусь спать, бывает, и в три часа, но почему-то могу заснуть. Здесь надо просто правильно выстраивать рацион и обязательно завтракать, обедать и ужинать, тогда у Вас такого чувства голода, что Вы не можете заснуть, не будет. Или если Вы уже три раза в день едите, и у Вас возникает чувство голода, значит, надо равноценно увеличить порции, например, на 50 грамм на завтрак, обед и ужин.

Спасибо Вам огромное. Я Вас поздравляю с наступающим Международным женским днем! Спасибо, что были с нами, задавали свои вопросы.

Очень часто мы выбираем неправильную мотивацию. Я от женщин слышу, что главная мотивация – здоровье. Я всегда на эту тему шучу: если мужчине сказать: «Если ты не похудеешь, то умрешь», - он ответит: «Да», - и похудеет. Если женщине такое сказать, она ответит: «Когда умру, тогда и похудею». Здоровье – это не мотивация для женщины. Многие выбирают мотивацию – платье или мероприятие – тут тоже всегда есть риск - достиг результата, а дальше мотивации нет. Есть еще другая неправильная мотивация - похудеть, чтобы завоевать мужа, который ушел, или чтобы найти мужчину - она тоже неправильная . Поругались с мужем – взяли с полки пирожок, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Таким образом, единственная мотивация, которая действительно работает, которую надо в себе создавать, потому что, к сожалению, это не очень легко – любовь к самой себе. На семинарах спрашиваешь: Кто себя любит – все поднимают руки, а в действительности, когда начинаешь выяснять подробности, получается, что любят себя далеко не все. Я всегда провожу параллель, когда мужчина говорит: «Я тебя люблю!», - а потом бьет, пьет, изменяет, деньги отбирает. Он ее действительно любит? Понятно, что нет. То же самое, по сути, мы делаем сами с собой: сначала говорим, что любим себя, а потом ругаем. От этого надо учиться уходить, надо любить себя так, как мы того действительно заслуживаем.

Сразу хочется узнать, как же к этому придти?

Есть очень много всяких разных упражнений, психологических техник. Например, одно из моих любимых, забавных упражнений, которые тоже всегда советую делать, называется «Доброе утро, принцесса». Первое, что делаете, когда просыпаетесь, говорите себе: «Доброе утро, принцесса!» Чувствуете, что внутри все меняется, совершенно по-другому начинаете себя воспринимать. Часто бывает, когда замужняя женщина говорит это себе вслух и достаточно громко, муж дико хохочет, а потом тоже начинает говорить: «Доброе утро, принцесса!»

Прежде всего, нельзя ни от чего отказываться. На завтрак можно есть все, с оговоркой, что завтрак, обед и ужин должны быть приблизительно одинаковы по объему и по насыщаемости. В обед можно рис и гречку смешивать с чем угодно, макароны, картошку с мясом, курицей, рыбой – нельзя. И ужин - с тенденцией к монокомпонентности, например, если мы едим мясо, то без всего, если овощи – с рисом или гречкой. В общем, есть 7 вариантов ужина, можно выбрать для себя то, что Вам подходит. И последний прием пищи постепенно переводим на 6 часов вечера. На завтрак можно есть абсолютно все. Из алкоголя разрешено только красное сухое вино, от всего остального придется отказаться, Роман Геннадьевич.

Я считаю это глупостью. Я, если честно, не совсем понимаю, на чем основывается предположение, что вода что-то очищает, запускает и т.д. Еще раз подчеркну, я очень критически отношусь к тому, что считается, а также ко всяким разным новым модам в диетологии. Например, 10-15 лет назад было очень модно есть суп, всем внушали что его надо употреблять каждый день и т.д. В итоге сейчас доказали, что суп далеко не полезен. И вообще, если Вы поедете в Европу, много увидите там супов? Один раз в неделю, может быть, люди в Европе и едят суп, но каждый день, как у нас, суп никто не ест. Или долго ходили слухи, что каши – это очень полезно. Сейчас начинает выясняться, что это не так. Раньше говорили, что свежевыжатые соки - это исключительно польза, сейчас данный факт отрицается. Или допустим, любые диеты, которые были популярны в начале-конце 80-х, например, диета Поля Брега, основанная на пользе голодания. В настоящее время научно доказали, что это все это плохо для здоровья. Были другие диеты, и каждый раз доказывалось, что они вредны. С точки зрения медицины можно доказать все, что угодно. Я всегда утверждаю, что все очень относительно. А еще мне понравились недавние исследования на английском о том, что клетчатка не то, чтобы способствует улучшению пищеварения, а наоборот, приводит к его затруднению. Если раньше советовали в больших количествах употреблять клетчатку, то теперь, как выяснилось, этого делать не нужно. Хотя я всегда была против клетчатки. Каждый день доказывают что-то новое.

Во-первых, надо ходить пешком. Во-вторых, обязательно нужно скрабиться кофе. Молотым кофе по намыленному телу скрабим зоны, которые у нас могут провиснуть, затем обязательно мажем тело кремом. Но самое главное – подумайте о том, сколько времени вы проводите в раздетом виде - в целом, 3 недели, все остальное время вы одеты. Я вас уверяю, что Вы будете гораздо лучше выглядеть, даже если у вас будет несколько складок отвисшей кожи, с весом 80 кг, нежели с весом 109 кг.

Судя по всему,у Евгении нет аппетита утром, так как у нее аппетит приходит вечером. Это еще одна распространенная ошибка – когда мы не завтракаем по утрам, не обедаем, потому что некогда, а потом, естественно, когда мы приходим домой вечером, съедаем все, что попадает в поле зрения. Чтобы этого не произошло, достаточно один раз пропустить ужин, и сразу, я вас уверяю, в пять утра проснетесь и полетите к холодильнику молнией. Здесь нужно либо пропустить ужин вообще, либо держаться на каком-то минимуме ужина, и сразу с утра появится прекрасный аппетит.

А я бы с Вами поспорила, хотя я стараюсь кушать до 6-ти, у меня на самом деле нет аппетита по утрам.

Но Вы же едите нормально, и все равно завтракаете?

Я себя заставляю завтракать, моя мама поступает аналогично. Мне кажется, что это у нас наследственное.

Мы здесь говорим про людей, у которых проблемы с весом. Обычно, если пропустить пару ужинов, то аппетит на завтрак придет.

Маловероятно. Скорее всего, Надежда допускает какие-то погрешности. Я в таком случае советую писать дневник наблюдений, в котором фиксировать свое меню каждый день, затем проанализировать его, причем критично и детально. Как правило, выявляется много ошибок. На семинарах я тоже рекомендую вести свой рацион, затем начинаешь детально смотреть, и видишь - вчера не удержалась, съела кусочек хлеба, и т.п. Как правило, с этого все и начинается. Какие-то, видимо, маленькие погрешности допускает Надежда.

В принципе, изначально, проблем со смешиванием мяса быть не должно. Тем не менее, лучше стараться не увлекаться смешиванием видов мяса, рыбы, или мяса и рыбы. В этой группе лучше не перекрещивать продукты. Но, по большому счету, даже если смешиваешь, «система» работает. Лучше посмотреть по себе – если вы худеете, смешивая говядину со свининой - пожалуйста, если чувствуете, что вес стоит, лучше выбрать одно какое-то мясо.

То, что «система» стала образом жизни – это однозначно, ее воспринимаешь уже совершенно легко, естественно. У нас вчера был забавный случай, нас задержали очень сильно на встрече, вместо часа она шла три часа. В итоге все сдвинулось, пообедать я не успела, мы пришли в ресторан уже в 6 часов вечера. Я думала, что съем слона, потому что я завтракала в 6 утра. Посмотрела на меню и поняла, что кроме мяса, ничего съесть не могу. Это даже не укладывается в голове, что можно намешать, наестся, хотя изначально был порыв, что сейчас все съем. Что касается совершенствования, то, что я сейчас делаю с системой – это не непосредственно корректировка списка продуктов, хотя естественно изменения вносятся. Скорее всего, корректировки, которые я вношу, психологические. За прошедшее время у меня прошло около 20 онлайн-семинаров, на каждый из которых приходит очень большое количество людей (100-200 человек). Есть еще бесплатные семинары, на которые по 5000 человек приходит. Исходя из этого, ты больше и теснее общаешься с людьми, которые худеют. По сути своей, это такой уникальный опыт, потому что ни у одного диетолога такого опыта общения с худеющими нет. Я считаю, что теория – это замечательно, но гораздо важнее при работе с такими людьми – практика. Недавно была на одной передаче с известным диетологом, которую в конце попросили подвести итог и рассказать о том, как она считает нужным худеть. Она рассказала, что надо уметь «шить порции», убрать мучное, сладкое, пить по 2 литра воды и тому подобное. Я ей ответила: «Сразу заметно, что Вы никогда в жизни не худели, потому что человек, который худеет всю жизнь, прекрасно знает, что ему надо сделать: что надо убрать, где прибавить и т.п. Но чтобы все это применять на практике в том виде, который дают диетологи, нужно сделать большое волевое усилие. Я знаю очень немногих людей, которые способны на то, чтобы вот так похудеть и придерживаться установленного веса». В «системе» хорошо то, что ты можешь есть практически все, внося какие-то небольшие коррективы. Но самое главное, я считаю – это психологическая корректировка. Я сейчас написала новую книжку. Все худеющие, которым я про нее рассказываю, говорят, что она интересна. Книга называется «Я – едоголик», она посвящена едоголизму. Несмотря на всю абсурдность, в действительности проблема едоголизма ничуть не уступает проблемам алкоголизма и наркомании. Все, кто смотрел фильмы про реабилитацию, знают, что если человек бросает пить, то он может начать употреблять наркотики или курить, если человек бросает употреблять наркотики, он начинает курить. Почему так происходит? Понятно, что у человека, который страдает какой-то тяжелой зависимостью, что-то не складывается в жизни, его что-то не устраивает. Понятно, что человек, у которого все хорошо в жизни: нет проблем с деньгами, семьей, детьми, здоровьем – не будет открывать в 12 часов ночи холодильник и есть все подряд. Таким образом, если есть проблема с едой, это означает, всегда есть психологическая проблема, которую надо решать. Поэтому когда диетологи пытаются подойти к решению вопроса о снижении веса без анализа психологических моментов, мне это всегда напоминает лечение гангрены намазыванием йодом. Обязательно нужно лечить проблему изнутри, иначе это все либо временно, либо вообще не помогает. Часто на семинарах люди мне говорят: «Я счастлива, у меня все хорошо». Но когда начинаешь разбираться, из-за чего поправились - чего там только не бывает: муж бьет, муж пьет, родители – проблемы, дети – проблемы, родственники – проблемы, работа - проблемы, ипотека и т.д. Все это накладывает отпечаток и провоцирует на то, что мы начинаем больше есть, когда нам это совершенно не нужно.

Кать, мы с Вами начали с того, что «система» стала для Вас образом жизни. Если человек только начинает худеть по «системе», как долго формируется привычка?

Здесь все очень индивидуально, зависит от того, насколько человек изначально был приближен к тому режиму, который я рекомендую. Но, как правило, первое привыкание, зона комфорта, в которой ты уже чувствуешь себя более-менее нормально – 21 день. Почему? Потому что человек привыкает, и ему уже сложнее бросить диету. Конечно, и через 21 день можно сорваться, но сделать это уже сложнее. То есть, 21 считается психологическим числом в тренингах, когда человек уже сконцентрировался.

Вес, совершенно точно, потерять возможно, если скорректировать питание. Но здесь, скорее всего, нужно очень активно поработать с психологией. Когда у женщины бывает рак, как правило, это последствие того, что у нее на протяжении всей жизни была очень сильная недолюбленность. Я бы посоветовала проработать именно эту тему - психологию. Так же как у мужчин рак возникает вследствие нереализованности. Почему часто мужчины уходят на пенсию и заболевают? Как раз потому что меняется социальный статус, им очень страшна нереализованность, а для женщин очень страшен недостаток любви. Когда вы полные – это сигнал к тому, что что-то не так у вас в голове. Полнота – это только первый тревожный звоночек, а дальше может быть хуже.

Можно. У меня дочери 10 лет, мы с ней используем «систему», потому что у нее тоже есть предрасположенность к полноте, но единственное – вносим ее с некоторыми поблажками. Она, например, ужинает чуть позже, но разрешенными «системой» продуктами. Или она иногда после обеда тоже позволяет себе десерт - дело привычки, но она знает, что именно на завтрак можно сладости (она очень любит сладкое). Более того, я сейчас планирую работать над книжкой для детей вместе с дочкой, думаю, к осени я ее выпущу.

И супруга надо подтягивать к этому.

С супругом у нас долгая история, потому что он ранее был очень полный, он весил 180 кг. Он худел при помощи операций, к сожалению, до встречи со мной. Теперь у него много проблем со здоровьем. Например, с желудком у него были жуткие осложнения, он провел 4 раза в больнице. Это лишний раз заставляет задуматься тем, кто хочет прооперироваться, выпить таблетку, чтобы похудеть. Худеть надо с умом!

Обычно говорят, что путь к сердцу мужчины лежит через его желудок, а у Кати наоборот (смеется).

У меня муж шеф-повар, поэтому с помощью кулинарии путь не проложишь (смеется).

А Вы прокладывали его с помощью «системы».

Нет, конечно. Во-первых, соки обладают достаточно высокой кислотностью, поэтому если Вы будете слишком много увлекаться ими, особенно свежевыжатыми, то ни к чему хорошему это не приведет. Фрукты тоже далеко не безопасны. Я очень люблю приводить такой пример: есть люди, которые после каждого приема пищи съедают по яблоку. Одно яблоко весит 200 грамм, в 100 граммах яблока 40 калорий, то есть мы за день съедаем 5Х200 = 1 кг яблок = 400 калорий, почти столько же, сколько в шоколадке. Таким образом, фрукты и овощи – это не пустые калории, как мы думаем, с ними надо тоже поступать очень осторожно.

А что делать со срывами по вечерам?

А срывы по вечерам происходят, потому что читательница, днем ничего не ест. Я же рассказывала о том, как я готова съесть быка, после того, как я с 6-ти утра ничего не ела. Есть надо нормально в течение дня, тогда по вечерам не будет срывов.

Я вообще очень люблю научные доказательства. Есть у меня один любимый анекдот. «Когда таракана кладешь на дощечку, хлопаешь в ладоши, он ползет. Затем у таракана отрываешь ножки, кладешь на дощечку, хлопаешь – таракан не ползет. Следовательно, у таракана органы слуха находятся в ногах». Таким образом можно с научной точки зрения доказать все, что угодно. У меня есть знакомые, которые могли бы доказать теорию о «системе», я знаю, что есть люди, которые защищали даже медицинские диссертации на эту тему, но у меня нет цели кому-то что-то доказывать. На примере миллионов людей я знаю, что «система» работает. Часто бывает, люди думают, что они худеют по «системе», а на самом деле это не так. Доходит до абсурда, например, на семинаре о еде я рассказываю, что можно сочетать в обед рис, гречку с мясом, с курицей с рыбой, а вот хлеб, картошку, макароны с мясом и с рыбой сочетать нельзя. После этого из аудитории задается вопрос: «А пельмени есть можно?» Недавно готовила статью для журнала, читала забавные вопросы: «А яйца – это цитрусовые?», «А бананы – это овощ?» и т.д. Народ у нас веселый. Я знаю точно, из людей, которые на 100% соблюдали «систему», за все время, может быть, было 10 человек из нескольких миллионов, которые не похудели. В действительности, если на 100% соблюдаешь «систему», не допуская никаких поблажек, худеешь практически всегда.

Нет, калории мы не считаем. Единственное требование - все порции должны быть приблизительно равные по объему и по насыщаемости, и три приема пищи в день.