Сможет ли рубль стать сильной валютой? Онлайн с Игорем Суздальцевым

Ведущий конференции: Друзья, добрый день. Меня зовут Елена Трегубова. Я приветствую вас в пресс-центре Издательского дома «Аргументы и факты». Сегодня у нас в гостях исполнительный директор НИИ истории, экономики и права Игорь Николаевич Суздальцев. Здравствуйте, Игорь Николаевич. Суздальцев Игорь Николаевич: Добрый день. Ведущий конференции: Хочу начать нашу беседу вот с чего. Буквально вчера акции нашего крупнейшего металлургического предприятия «Мечел» очень сильно просели. Как вы думаете, что послужило причиной? Есть ли какая-то угроза в связи с этим для российской экономики? Суздальцев Игорь Николаевич: Вчерашний день заставил всех забыть обо всём. До позднего вечера все выясняли, в чём дело. На мой взгляд, всё очень просто. Последние 20 лет мы ориентируемся на Запад, кредитуемся там, всю продукцию, особенно компании-сырьевики, поставляем за Запад, в том числе медь, металл, прокат. Это же не готовые станки. Естественно, такие крупные сырьевые компании зависят от западного финансирования и рынка. Мы знаем, что на «Мечеле» лежит большая долговая нагрузка. Вопрос в том, согласятся ли западные кредиторы реструктурировать этот долг, продлят ли они ещё на год возможность выплаты этих долгов. Полная зависимость от Запада. Точно так же и со сбытом продукции. На Западе – кризис, причём он стремительно углубляется. Поэтому потребление сырьевой продукции будет снижаться. Отсюда и причина падения «Мечела». Понятно, что оно будет продолжаться. И это первый звонок для всех сырьевиков. Тот же «Русал», «Северсталь». Это станет для них проблемой № 1 в ближайшем будущем. На мой взгляд, пока не поздно, им надо всем переориентироваться на внутренний рынок, на внутреннее кредитование и потребление. Наши обрабатывающие заводы должны производить самолёты, станки, автомобили, чтобы не было такой прямой зависимости от западных кризисов. Ведущий конференции: Вчерашний день был богат экономическими событиями. Одно из них — законопроект Михаила Дегтярёва о запрете на хождение долларов на территории России. Автор законопроекта утверждает, что руководствуется заботой о россиянах: не будет у них долларов, они будут в безопасности от кризисов в США. Действительно ли запрет на хранение американской валюты может как-то помочь россиянам? Суздальцев Игорь Николаевич: Вчера мы много смеялись по этому поводу, потому что всё, что сейчас происходит, уже десятки раз происходило в России. Всё это подаётся с умным видом, думая, что люди по ту сторону экрана глупые. На самом деле, конечно, всё не так. Ситуация предельно проста – хотят собрать доллары у населения. Видимо, есть какая-то проблема. Обратите внимание, в законопроекте сказано, что Центробанку, ФСБ, Казначейству — можно, людям — нельзя. Так у нас уже было при советской власти. В 1926 году, когда запретили внешнюю торговлю, валютный обмен, когда люди жгли доллары, марки в домашних печках, ожидая, что завтра их арестуют и посадят. Все эти страхи уже были. Ничем хорошим, как мы помним, это не закончилось. Понятно, что это абсолютно бредовая идея. В чём её главная опасность? В том, что мы дестабилизируем валютный рынок. Паника может начаться в любой момент. Ага, доллары запрещают. Надо купить, пока не поздно. А то завтра он будет дороже или вообще не достать. Как же я тогда в Турцию съезжу. Другая проблема, не менее серьёзная, просто о ней меньше думают, заключается в том, что право свободного валютного обмена в либеральной экономической науке – это основа нации, основа капитализма. Имеется в виду, что если в стране наступит диктатура, то человек может продать имущество, поменять деньги на нужную ему валюту и уехать с этими деньгами за границу. Спасти себя и свою семью. Этот «выпускной клапан» в любой свободной нации есть. И у нас это поддерживает более-менее нормальную ситуацию: «Не получится – уеду». Студенты практически все готовы уехать, просто денег нет. Если сейчас этот «клапан» закроют, то в стране начнётся тёмное время, близкое к Средневековью: ограничение по выезду, по визам. Это будет а-ля Белоруссия, где за выезд предлагалось платить 100 долларов каждому человеку, который покидает Белоруссию. Но там либеральное движение во главе с Ярославом Романчуком, бывшим кандидатом в президенты Белоруссии, отбилось. Они убедили Лукашенко не делать этого. Так и нам надо сразу жёстко обозначить эту идею как бредовую. Нельзя ограничивать право людей на свободный валютный обмен. Почему-то, видимо, авторы законопроекта думают, что сторонники сильного рубля поддержат эту идею. Нет. Мы поддерживаем расширение валютного обмена граждан во все стороны. Мы выступаем за ограничение покупки долларов Банком России, то есть чтобы нас не грабили за наш же счёт. У нас идея – прямо противоположная идее Дегтярёва: запретите это всё Банку России, а людям, наоборот, всё разрешите. А это просто рабовладельческий закон. Я изумлён тем, что это идёт от партии, которая называется «Либерально-демократическая», потому что в этом предложении нет ни либерализма, ни демократии. Ведущий конференции: Как вы считаете, оценят в Госдуме этот законопроект? Суздальцев Игорь Николаевич: Я очень надеюсь, что оценят крайне отрицательно. Это не выгодно никому, тем более, сейчас. Такая дестабилизация валютного рынка перед Олимпиадой. Зачем? Если уж выбирать самое неудачное время для такого предложения, так вот как раз вчера оно и было.

Вопрос о знаке рубля обсуждается уже давно. Я и сам обращался в Банк России с этим вопросом 10 лет назад. Последние годы об этом много писалось разными авторами. Во всём мире принято, что если валюта мощная, конвертируемая, резервная, то у неё есть знак. Это традиция. Так сложилось. Вот как у человека есть имя и фамилия, так у сильной валюты есть знак. Если мы говорим об укреплении рубля, а я, как вы знаете, сторонник сильного рубля, то мы, естественно, говорим, что надо придать и техническую сторону – знак. Он будет способствовать укреплению имиджа России за рубежом, он упростит документооборот в торговле и в рознице. Даже в обменнике гораздо удобнее ставить один знак, чем писать «руб.». Я уже не говорю о том, что миром, как говорил Конфуций, правят символы и знаки, а не законы и слова. Кстати, исследования Джорджтаунского университета показывают, что символы воздействуют на интеллект и эмоции человека больше, чем какое-либо другое средство коммуникации. Поэтому, если мы продвигаем рубль и хотим видеть его международной валютой, резервной валютой, мы обязаны это делать. Это было ясно ещё много лет назад. Тот факт, что знак рубля выдвинут на общественное обсуждение, - это прорыв. У нас был повод один день попраздновать. Но не больше, потому что 5 знаков, которые отобрали из тысячи, - все плохие. Их нельзя принимать. Например, самый популярный знак, который, как пишут газеты, набрал 61 % голосов, - это русская буква Р с чёрточкой посередине, знак Артемия Лебедева. Почему нельзя его принимать ни при каких обстоятельствах? Потому что с 1852 года этот знак используется как знак филиппинского песо. Этих песо – много, в каждой бывшей испанской колонии, начиная от Чили и заканчивая Филиппинами, есть свои песо. Мы даже не знаем некоторых знаков, которые там есть. Ясно, что там везде есть латинская буква «Р» (пи), то есть русская «Р». Такого совпадения нельзя допускать. Если мы примем знак в таком виде, то филиппинцы начнут возмущаться на следующий день, а все остальные – чуть позже. Зачем, если полно других знаков? Не надо этими 5 ограничиваться. Тем более что есть плохой пример. Новую сотенную купюру сделали с картинкой сноубордиста, который, оказывается, был взят из фотобанка (по сути, плагиат). Дело не в том, что нас кто-то засудит, а в том, что это международный скандал. Имидж страны сразу выглядит плохо. Поэтому наше предложение по знаку рубля выглядит следующим образом. Мы предлагаем 5 декабря ничего не делать, а следующий год объявить в России Годом рубля. Собрать в феврале – марте конференцию, на которой представить всё, что предложили граждане, всю тысячу знаков. Там будут специалисты-историки, нумизматы, культурологи, которые очень важны. От знака зависит история страны, как бы странно это ни звучало для неспециалиста в области культурологии. Чем больше я углубляюсь, тем больше понимаю, что когда в гербе России орёл смотрел назад, у нас всё шло вниз. Как только его разворачивали лицом вперёд, всё шло вверх. Прямая зависимость или непрямая, но знаки правят миром, и к этому надо отнестись серьёзно. На этой конференции учёные рассмотрели бы тысячу знаков и вынесли на голосование не 5, а 50, чтобы при публичном голосовании в интернете было видно, кто и как голосует. Причём учёные опишут все опасности: где есть возможное нарушение права других знаков, где нет. Мы готовы за пару месяцев провести большую работу и предложить этот вариант. Это обязательно надо делать. Кроме того, в течение Года рубля можно делать и другие вещи знаковые. Например, у нас есть активист Сергей Сорокоумов из Самары, который сейчас строит знак золотого рубля. Человек уже год бьётся один, сам находит спонсорскую помощь, сам пробивает право установки этого памятника. Это нужно всей стране, потому что скоро исполняется 300 лет золотому рублю, петровским реформам. 2014 год богат на большие события для рубля. Человек бьётся один, никто не помогает. Я, вообще, предлагаю Банку России всё бросить, поехать в Самару и помочь человеку поставить этот знак. У меня нет сомнений, что с этого момента определённая символика начнёт работать в плюс, а не в минус, как сейчас с этим обзором, где, по сути, нет даже справки, объясняющей, где какие опасности и проблемы таятся.

Власти неоднократно говорили, что можно сделать рубль международной резервной валютой. Как вы оцениваете шансы рубля? Станет ли он конкурентом доллара? Какие страны захотят хранить свои золотовалютные резервы в рубле?

Решение этого вопроса зависит от введения политики сильного рубля. Что для этого надо делать, тоже хорошо известно. За последние 10 лет уже есть консенсус решения аналитиков и специалистов в области денежно-кредитной политики, что нам нужно сделать 5 простых вещей. Первое. Поставить задачу Банку России по укреплению рубля. Сейчас у него есть только задача защиты и обеспечения устойчивости. В первые годы советской власти, до Второй мировой войны, у нас на каждом съезде партии, съезде Советов поднимался вопрос об укреплении рубля. Сталин очень жёстко контролировал исполнение. Хочу напомнить, что из 14 первых председателей Банка России 10 были расстреляны за нерешение задачи укрепления рубля. Я понимаю председателя Банка России, который не хочет брать на себя эту задачу. Да, время другое, не расстреляют, но можно и пострадать каким-то образом. Но задачу тем не менее решать надо. Почему для России так важна проблема укрепления рубля? Потому что у нас обрушение национальной валюты – любимый метод всех олигархов. В других странах – другие задачи. Например, в Штатах главная задача ФРС – предотвращение банковской паники (с 1929 года), в Европе главная задача ИЦБ – сдерживание инфляции не выше 2 %, потому что считается, что Гитлер пришёл к власти на волне инфляции. Как только она у них приподнимается, они сразу всеми силами её глушат. А у нас — обрушение рубля. 300 лет одинаково всё происходит: рубль обрушают, народ загоняют в нищету и удивляются, почему он бунтует. Вторая задача – это снижение инфляции ниже 3 %, то есть ниже уровня средней мировой инфляции. Тогда предприниматель, получивший кредит под 3+3 банковских процента (6 %), может вывезти товар на рынок с 10 % прибылью. А сейчас, когда он получает кредит под 30 %, естественно, он вывозит товар с 50 % прибылью. То есть дорогие деньги – причина инфляции в конце производственного цикла. Эту задачу надо решать. У нас сейчас, к сожалению, 8,25 %, в то время как в Штатах – 0-0,25 % (по сути, они дают деньги под 0). Как наши предприниматели могут конкурировать, если они берут под 30 %, а там под 0 %? Вот и вся конкуренция. Третья задача – Банк России должен прекратить покупать доллары, потому что чем больше мы их покупаем, тем больше получают денег олигархи, тем больше инфляция на население. Четвёртая задача – ликвидировать бивалютную корзину Банка России как внутренний операционный ориентир, потому что это как раз даёт Банку России возможность покупать. Они говорят: «У нас бивалютная корзина выросла. Надо покупать доллары и евро». А то, что они вручную двигают эту цену бивалютной корзины, умалчивают. Они говорят, что рынок влияет. Нет. Банк России произвольно своим решением устанавливает цену бивалютной корзины. Никакого влияния рынок на это не оказывает. Пятая задача – знак рубля. Решение этих пяти задач позволит нам сделать рубль крепким и двинуть его в международные резервы. А это, конечно, показатель. Если резервные средства на случай кризиса в какой-то стране хранятся в рублях, это укрепляет нашу валюту. К сожалению, на сегодняшний день ходят только легенды о том, что рубль есть в резервах Украины и Белоруссии. Я не очень в это верю, но почему бы и нет? Вот и всё сравнение России и США. 66 % мировых резервов – в долларах США, 0 % - в российских рублях. И мы говорим о том, что мы – равные империи. Пока не похоже.

Кому выгоден слабый рубль?

Он всегда выгоден сырьевикам-импортёрам, которые продают свою выручку задорого. По сути, Банк России работает на олигархов. Он покупает на государственные деньги дорого доллары и евро, делает эмиссию в пользу олигархов, которые всё это потребляют. Опасность дешёвого рубля заключается не только в том, что олигархи богатеют на дорогой продаже. Вторая опасность заключается в том, что компрадоры (олигархи-экспортёры) во всём мире начиная с XV века подрывают местную промышленность и сельское хозяйство, чтобы, помимо хорошей продажи валюты, завозить ещё и импортные товары, чтобы посадить страну на импортную иглу. Когда мне говорят, что за 20 лет российская экономика, в частности промышленность, упала в 200 раз случайно, из-за рыночных условий, я не верю. Нет таких рыночных условий. Есть желание олигархов подорвать родную экономику, промышленность и сельское хозяйство, чтобы ещё и подсадить на импортные товары. Это вторая сторона проблемы слабого рубля. Она редко акцентируется, но она не менее опасна для рядовых граждан.

Давайте не будем смотреть на цифры, потому что темпы роста Российской Федерации сегодня – это темпы роста цены на нефть. Промышленности у нас нет, сельское хозяйство загублено, медицины нет. Никому не советую лечиться, уж лучше верить в Бога и надеяться на лучшее. Что делать в этой ситуации? Надо ясно понимать, что развитие внутреннего рынка – это основа всего. Надо убеждать олигархов разворачивать производство из направленности вовне на направленность внутрь. Строить заводы у нас, давать работу нам. Так мы слезем с нефтяной иглы. Это единственный выход. Что касается благосостояния граждан, то, конечно, пришло время о нём позаботиться. Политика сильного рубля – самое уместное средство для этого. Оно и тактическое, и стратегическое. 12 декабря ожидается ежегодное обращение президента к нации. Я надеюсь, что он всё-таки отразит вопрос о том, что мы будем делать с нашей промышленностью и сельским хозяйством, потому что совершенно очевидно, что мы падаем и падаем сильно. Но, кстати, падаем не только мы. Вчера была ещё одна новость, которая прошла незамеченной, о том, что центральные европейские банки планируют введение отрицательной ставки по вкладам, то есть вы положите 100 долларов, и с вас возьмут 1 доллар за то, что деньги в банке. Если сейчас начисляют какие-то проценты, в некоторых российских банках даже до 6 %, если на месяц закрываешь деньги, то там будут брать деньги за то, что ими пользуются. Это самый яркий признак кризиса.

Сейчас курс валюты зависит от нас. Все люди осознают, что сильный рубль – это получение стабильной зарплаты, это возможность покупки товаров по предсказуемым ценам. Это то, что им нужно. Это открытие было сделано в 1911 году Фредериком Тейлором в его работе «Принципы научного менеджмента». Он писал, что основа экономики – это низкие налоги плюс сильная валюта. Это первый курс экономической программы американского университета. А у нас это как великое открытие, что сильный рубль – это основа российской экономики. Я сейчас пишу докторскую диссертацию «Сильный рубль - основа российской экономики», и мне говорят, что я никогда не смогу защититься. Давайте посмотрим. Я допишу и посмотрим. Когда люди осознали, идея стала материальной силой, как говорил «дедушка» Ленин. И теперь, если мы будем постоянно оказывать давление на правительство, на Банк России, выступать на эту тему, требовать политики сильного рубля от президента, то они 5 раз подумают, ронять рубль или нет. То есть идти на лобовой конфликт, на опасность «Западного Бирюлёво» сейчас никто не будет. Поэтому чем больше мы будем выступать, чем больше людей распространит сегодняшний клип о том, что сильный рубль – это хорошо, тем меньше опасность девальвации рубля и дефолта. На мой взгляд, сейчас это невыгодно, как людям, так и государству. Не будем забывать про Олимпиаду. Потому что дефолт – это всегда смена правительства, президента. Я уверен, что нашего президента такой вариант развития событий не устроит.

Сегодня ни одна валюта в мире ничем не обеспечена. Ни золотого, ни серебряного, ни энергетического стандарта нет. Проблема здесь в том, что в конце Второй мировой войны, в 1944 году, на Бреттон-Вудской конференции США взяли на себя функцию – доллар делаем резервной валютой, но гарантируем золотом этот резерв. Поэтому доллар стал мировой валютой. А в 1971 году США всех обманули, как мелкий мошенник на доверии. Они сказали, что уже не получается, поэтому доллар не будет обеспечен золотом (тогда Франция попыталась получить золотом на возмещение), но мировой валютой мы останемся. Все поразились, но всё так и осталось. Поэтому сейчас вводить какое-то обеспечение рубля, притом что ни одна валюта ничем не обеспечена, это неоправданное транжирство. Не надо. Раз позади любой валюты только вера в эту валюту, давайте займёмся мифотворчеством, давайте укреплять веру в эту валюту. Одним из элементов этого социального мифотворчества (это позитивный термин, миф помогает жить) и является хорошая легенда рубля, хороший знак рубля. Давайте это всё придумаем, построим знак рубля в Самаре. То есть сделаем то же самое шоу, которое уже 200 лет идёт вокруг доллара. Я вас уверяю, что все остальные факторы подтянутся.

Если государства равной политической и военной силы, а у нас с США равное количество ядерных боеголовок, то и курс должен быть один к одному. Потому что если ты не можешь завоевать, то диктовать условия, в том числе экономические, ты не можешь. Не могут американцы нас сейчас завоевать. Поэтому надо совершенно спокойно укреплять рубль. Пусть это будет как мечта, как «сон Веры Павловны» у классика. Давайте это будет «сон Игоря Суздальцева» - курс доллара 1:1, и будем эту тему развивать. Я абсолютно убеждён, что мы можем сделать этот курс доллара реальностью. Если это когда-нибудь поручат мне, то задача будет решена за одну ночь, потому что понятно, кто виновен в слабом рубле и какой у него домашний адрес. Поэтому — одна ночь, взвод ОМОНа, и все вопросы будут решены.

Предсказать будущее не может никто. Каждый решает сам за себя. Я храню деньги в рублях, просто не покупаю никакие другие валюты. Если рубль упадёт, я упаду вместе с ним, чтобы на следующее утро вместе с ним также старательно и подниматься. Всех сторонников рубля я призываю в этой сложной ситуации помнить главное: самое тёмное время суток – за 5 минут до рассвета. Всё будет хорошо.

Дорогие друзья, время нашей конференции заканчивается. У нас в гостях был исполнительный директор НИИ истории, экономики и права Игорь Николаевич Суздальцев. До новых встреч. Всего доброго.