Жизнь после выборов. Начнется ли в России новый кризис?

Ведущий конференции: Добрый день всем! Сегодня онлайн-конференция в «Аргументах и фактах» проводится совместно с журналом «Банковское обозрение». У нас в гостях известный экономист, доктор экономических наук, профессор, экс-глава Центрального банка РФ Виктор Геращенко. Виктор Владимирович, здравствуйте! Геращенко Виктор: Добрый день! Ведущий конференции: Проведу конференцию я, Виктория Никитина. В течение часа на сайте «Аргументов и фактов» вы можете задавать свои вопросы, а начнем мы с вопросов, которые поступили до начала онлайн-конференции.

Когда я работал в Наблюдательном совете «Юкоса», то одним из членов Наблюдательного совета был Алексей Эмильевич Канторович. Он – директор института геологии нефти и газа в Новосибирском отделении. Когда мы встречались в Москве или в Новосибирске, он говорил: «Почему у нас правительство ничего не делает для дальнейшего развития геологии и поиска нефти и газа в Восточной Сибири, в том числе и на побережье. У нас же рано или поздно все эти залежи на северном шельфе европейской части иссякнут». Поэтому при желании не надо вспоминать песню Высоцкого про геологов «Что-то ищут, а в Москве не видно».

Виктор Владимирович! Вопросов еще очень много, на все мы просто не успеем ответить, поэтому давайте в оставшееся время Вы сами скажете то, что Вам бы хотелось донести до широкой аудитории.

Мне хочется донести до широкой аудитории пожелание, чтобы никто не отсиживался в уголке, а, все-таки осознавая, что мы сейчас подходим к такой важной дате, 4 марта, пошел и выразил свое желание проголосовать за того человека, которого он считает достойным. Я не призываю голосовать конкретно за кого-то, все они – люди разные, но, тем не менее, чтобы твой голос не использовали, как они хотят. Я вот не ходил на выборы раньше, брал открепительный талон, но мой же открепительный использовался, поэтому в этом году я ходил на выборы и пойду 4 марта.

Виктор Владимирович, большое спасибо, что Вы к нам пришли. Я надеюсь, что в дальнейшем наши встречи будут продолжаться. Всем, кто задавал вопросы, большое спасибо и всего хорошего.

Не сдавать, а работать.

То есть, прежде всего, людям надо взять ответственность на себя?

В свое время, когда начинались всякого рода приватизации, в том числе и в Москве, были даже такие правила, что если, например, булочную сделать частной, то она должна оставаться булочной лет 15, а не начинать здесь торговать модными шляпками, чтобы была булочная в шаговой доступности в этом районе. Но эти правила, к сожалению, очень быстро отменили. Это было неправильно. Поэтому, если человека увлекает какой-то частный бизнес, то почему потом из него надо уйти и сдавать помещение? Значит твои первоначальные позывы были какие-то неправильные.

Почему мини-дефолт? У нас плавающий курс, сейчас нет даже «потолка», как было в 1995 году, то что надо было менять этот «потолок» в начале 1998 года и не доходить до дефолта, это тоже наш исторический опыт, поэтому та плавная девальвация была объективно необходимой, и в этом я ничего позорного для Центрального банка не нахожу. Когда Центральный банк Белоруссии объявляет о девальвации в один день в 52%, вот это конечно страшно.

Я не думаю, что сейчас мы дошли до жизни такой, что можно взять и забыть про американский доллар. Это было бы безответственно с их стороны, потому что начиная с создания Международного валютного фонда в 1945 году, они все время толкали доллар, а фунты запихивали в сторону. Европа создала для себя единую валюту, исходя из своих внутренних потребностей, а также исходя из того, что ехать на одном долларе нельзя. Что касается рубля, то у нас были попытки сделать его региональной валютой среди соцстран, когда был переводной рубль, был Международный банк экономических расчетов, который еще существует, но в очень сложном положении, хотя там некоторые страны Восточной Европы по-прежнему являются его членами, но из переводного рубля ничего не получилось. Это была клиринговая валюта. Сейчас это вполне возможно и, по-моему, Стросс-Кан, которого французы и американцы выгнали из Международного валютного фонда, потому что он критиковал систему гегемонии доллара, вел переговоры в Китае о том, чтобы юань сделать такой более международной валютой, может быть не полностью конвертируемой, но по крайней мере, чтобы они такого рода расчеты вели. Как у нас вполне разумно говорили: давайте нефтью и энергоносителями торговать за рубли. У нас будет постепенно образовываться валютная биржа в рублях. Но дальше разговоров, к сожалению, ничего не идет, поэтому это вопрос не простой, не так, что взял и подписал определенный указ, как американцы могли делать после войны при разоренной Европе, и то, что сделал Никсон в 1970 году, девальвировав доллар в 2 раза.

То есть в ближайшее время доллар будет себя замечательно чувствовать…

Ну, не замечательно, но будет себя чувствовать как валюта в какой-то степени международная, потому что даже их внешние заимствования, куда мы вкладывали бездарно свой резервный фонд (это заимствование как у нас для ГКО, софинансирование дефицита бюджета и платежного баланса страны), в том числе финансируя их военные расходы в Иране.

А что будет с евро?

Я думаю, что поскольку этот процесс был достаточно медленный и в целом не на 100% успешный, потому что Англия в силу консервативности оставалась со своим фунтом стерлингов, и, по-моему, даже в Дании, когда был референдум, сказали, что останутся с датской кроной, они не вошли в евро. Это процесс определенно сложный: кто, как, что будет производить, как договариваться и т.д., но я думаю, что евро останется как валюта, по крайней мере, определенного количества стран.

Когда я работал в Центральном банке, а работал я там 4 раза с перерывами в силу различных обстоятельств, я посещал многие Центральные банки других стран, в основном развитых европейских, американских. И там есть достаточно много случаев, когда Центральные банки расположены в старых исторических зданиях, поскольку большинству из этих банков уже много лет, и кстати, Государственный банк Российской Империи мог быть третьим по счету после Центрального банка Швеции и банка Англии, если бы Петра III, который уже имел проект закона о создании Государственного банка Российской Империи, братья Орловы не задушили, поэтому этот Указ был подписан только 120 лет спустя, уже при Александре II. В старых банках иногда есть историческая галерея управляющих банка с самого начала по определенное время, только они, как правило, висят в разных холлах. Первый ряд министров дореволюционных и послереволюционных появился в Минфине, откуда Игнатьев перешел в Центральный банк. Он-то и решил сделать такую галерею, здание было построено в 1862 году как контора Московского банка, оно презентабельное, прекрасно выглядит, после капитального ремонта, который проходил уже при мне, решили повесить это портреты, начиная с самого первого председателя Государственного банка Российской Империи до последних. Я знаю в лицо почти всех председателей банка с 1948 года, а в этой галерее очень много портретов, плохо нарисованных.

Виктор Владимирович, много вопросов, касающихся прихода Силуанова, министра финансов, который сменил Алексея Кудрина. Что ждать от его политики?

Он человек грамотный, достаточно много работал в системе Минфина, работал и с Федоровым в непростые времена, и с Касьяновым, поэтому он - человек опытный, знающий. Я лично с ним знаком, но не близко. В любом случае никогда министр финансов в одиночку вопросы не решал, у него всегда был довольно сильный коллектив членов Коллегии, где эти вопросы обсуждались и выносились правильные решения, то есть он – не выскочка, не случайный человек.

Понятно, то есть в ближайшее время никаких изменений не будет, будет продолжаться политика Кудрина.

Да, особенно никакого неожиданного решения.

Знаете, я с Прохоровым не учился, хотя я с ним знаком, и виделся, и разговаривал на разные темы. Он - человек достаточно умный, в меру открытый. Кстати, в институте он учился в одной группе с неким Андреем Козловым, которого, как Вы знаете, в свое время убили. Они оба были отличниками. Те, кто с ними учился говорят, что они очень часто спорили, но, я думаю, не для того, чтобы доказывать, кто умнее, а просто для того, чтобы доказать, кто выше, а кто ниже (смеется). Я думаю, что у Прохорова не так, как у некоторых других людей, которые попали в олигархическую группу, есть определенное свое «я» и свои представления, как страна должна развиваться. Я не думаю, что он простой проект Кремля или Суркова с компанией. Может ли он принести много положительных изменений, я не очень уверен, исходя из того, что у него не очень развит политический фон работы, хоть он и сказал в свое время в Куршавеле Саркози, который был тогда министром внутренних дел: «Пойди и стань в очередь на подъемник, нечего лезть со своей охраной без очереди». Из-за чего и скандал там создался, хотя у нас говорят больше про девушек. То есть он человек достаточно самостоятельный в своих суждениях, и я не думаю, что он согласился бы играть роль марионетки.

Продолжая тему олигархов, одна из наших читательниц напоминает, что класс олигархов был создан во время первой волны приватизации в России, сейчас идет вторая волна приватизации. В связи с этим ее интересует, будет ли новый класс олигархов и как можно стать одним из них.

Поскольку наша свободолюбивая пресса пишет, что время оригинальных олигархов кончается, а сейчас будет новая волна приватизации и в олигархи попадут в основном кагэбешники, поэтому ей надо было в свое время поступить в школу КГБ, а сейчас уже поздно (смеется).

То есть у нее никаких шансов стать олигархом?

Как мне кажется, нет, хотя я могу ошибаться, исходя из того, что пишет пресса.

Такого разновеликого действия в банковском деле быть не может, потому что банки предоставляют кредиты на основании тех ресурсов, которые у них есть. Если верить статистике и отчетности Центрального банка и даже Ассоциации коммерческих банков, то в принципе количество вкладов в банках растет и растет достаточно прилично, то есть люди деньги в банки несут. Если у банков растет их ресурсная часть, у них встает вопрос, что надо давать более активно кредиты, поэтому может быть только одно, если ставки по кредиту будут снижаться, хотя и неактивно, ставки по депозитам населения тоже будут снижаться. Это я уже знаю по своему вкладу в Сбербанке. Мне сказали, что если я продлю договор на год, будет 6%, а если на полгода, будет 7%.

Одна из наших читательниц пишет, что ее банк готовят на продажу, не весь, только часть, будет что-то вроде Народных акций. В каком случае стоит покупать акции банка, когда это реально будет народное IPO. В данном случае читательница хочет сохранить 100 тысяч рублей, которые могут понадобиться на учебу ее детей в вузе. Понятно, что инфляция съест часть денег, она думает рискнуть с покупкой акций.

Если брать бумаги коммерческих банков, тот же Внешторгбанк считается банком со значительной долей владения со стороны государства, то зачастую стоимость его бумаг зависит от того, какого рода кредитными операциями или валютными операциями этот банк занимается.

А если это розничный банк?

Очень много разговоров идет о выпуске бумаг Сбербанка. И хотя Сбербанк считается коммерческим банком, но у него всегда была значительная поддержка государства, чуть больше 60%, даже владение было в руках госбанка или Центрального банка, поэтому в том же 1998 году, когда население избавлялось от персональных ГКО, то мы каждый день снабжали его наличными деньгами, чтобы он мог выплачивать ГКО полностью. Через два месяца там очереди кончились, потому что это было поддержкой и ответственностью государства. Он мог бы предложить, у него же есть и вклады, которые много лет население держит на всякий случай, вместо этих депозитов как бы народные акции, это была бы неплохая идея, если быть уверенным, что за этим банком всегда будет достаточный контроль, в том числе контроль за их кредитной политикой. Я думаю, в это можно верить, если посмотреть вчерашнюю рекламу, в которой какой-то капиталист на Западе, услышав все ставки и рост их кредитной части, сказал, что переведет все деньги в Сберегательный банк (смеется).

Меня недавно пригласили на программу и потом я жалел, что туда пошел, ее ведет известный депутат, бывший юрист, Макаров. Он пригласил даже Мавроди. Я даже хотел уйти, потому что передача глупая, но раз позвали, надо было пробыть до конца. И там у меня спросили, а куда смотрел Центральный банк, когда были выпуски с другом Мавроди, который хотел разбогатеть. А это не дело Центрального банка или банковского законодательства, за этим должны были следить финансовые органы. У нас много было дырок, много было веры.

Вы говорите было, но Мавроди и сейчас привлекает людей?

А то же самое и осталось. Он никакого отношения к банковской деятельности или деятельности Центрального банка не имеет. И вот то, что из того опыта (хотя сейчас он организует компанию за границей, но с возможностью купить его бумаги и здесь), наши финансовые власти никакого разумного вывода не сделали, меня просто удивляет.

Знаете, у меня был брат, не близнец, а двойняшка, и меня иногда не за что пороли, потому что я был не в том дворе, где он хулиганил. Я всегда привык говорить только честно. Я думаю, что как и в Соединенных Штатах во время кризиса 29-30 годов, когда кризис у них был связан с перепроизводством, они стали развивать ипотечную систему. То же самое надо было делать у нас, что, к сожалению, не имеет места, хотя много говорим об ипотечных кредитах, но это все у нас пока идет на самотек.

Вы знаете, я не уверен, что у нас появится новое правительство. Старое правительство наобещает как всегда, а потом забудет про обещание.

То есть, для среднего класса у Вас нет оптимистичных прогнозов?

Я думаю, что забота о доходах населения, не важно - бедное население или богатое, будет иметь место, но у нас, я считаю, большой отрыв от реальной жизни.

А отрыв у кого?

У них.

Это достаточно длинная история. В свое время в Соединенных Штатах Америки лет 30 назад говорили, что мы добьемся того, что в экономике США будет инфляция 0%. В то время им показалось, что такая вещь недостижима, когда ваша экономика связана через внешнюю торговлю с экономикой других стран, где инфляция имеет место по разным причинам, и вы волей-неволей через импорт их товаров естественно импортируете какую-то часть для роста цен, то есть для инфляции, если иметь ввиду вполне нормальный рост цен, потому что даже качество продукции увеличивается, отсюда и более высокие цены, чем за предыдущую продукцию. Поэтому они от этой теории отказались и считали всегда, что инфляция 3-4% - самая нормальная. Но естественно, что в тех случаях, когда есть перепроизводство товаров и нет для него сбыта внутри или вне, то приличный рост цен не может иметь место, поэтому в данном случае и Центральный банк той или иной страны проводит политику предоставления необходимых кредитов коммерческим банкам по низким ставкам. Дело в том, что мы к 1998 году жили все время в развитии, когда у нас цены росли необоснованно, и от импорта через валютный курс и наши внутренние, потому что у нас не было достаточно сильного контроля за объективным ростом цен. В Англии в то время, когда я там работал, если у какой-то компании вдруг резко росла прибыль, то туда приходили государственные инспектора и смотрели, почему она так выросла: выросли затраты на производство или просто вздуваешь цены, потому что продукция пользуется повышенным спросом. Если вздуваешь цены, то штрафуют. А у нас это когда-нибудь происходило? Нет.

Несколько раз показательные порки устраивали.

Показательные порки конечно. У нас просто сложилась другая ситуация. И в данном случае, когда Центральный банк стал повышать ставки в связи с кризисом, это значит, что рулевые не туда рулили.

Курс рубля – вообще вещь достаточно сложная, если пытаться ее установить на каких-то чисто объективных фактах, поскольку устанавливают ее по паритету покупательной способности, это очень сложно и никогда нигде не делалось. Все зависит от спроса и предложения. Поскольку мы в значительной степени свой платежный баланс страны и экономику строим на экспорте энергоносителей, то здесь важно, какой эквивалент от достаточного большого количества продаваемой за валюту нефти и газа будут получать производители, сколько они будут покрывать не только естественных расходов и те налоги, которые они выплачивают в бюджет, но и какова у них будет прибыль, тем более, что значительную часть оборудования нефте- и газодобывающие предприятия, как я понимаю, покупают у нас в стране, за границей покупались только достаточно сложные моторы или оборудование для перерабатывающей промышленности, если продавалась не сырая нефть, а мазут или что-то еще. Поэтому для нас конечно важно, сколько ты будешь получать рублей в эквиваленте, и в этом смысле слабый рубль выгоден для экспортеров. А сильный рубль может быть более правильно определяет экономические эквиваленты, но он в основной массе менее выгоден производителю, поставляющему товары за рубеж.

Правильно ли я поняла, что никогда в угоду простому народному карману курс рубля не будет устанавливаться, то есть это все будет ориентироваться на промышленность?

Я бы так упрощенно не говорил, что у нас якобы карман народный. У каждого члена нашего народонаселения карман свой отдельный, но естественно это не ставится во главу угла.

Продолжают поступать вопросы. Очень много вопросов касается Резервного фонда. До сих пор не утихают споры о том, что делать со сверхдоходами от нефти: надо ли складывать на счетах в иностранных банках или пускать на производство в России, и тем самым готовиться к кризису. Ваше мнение, что надо делать со сверхдоходами от нефти?

Мое мнение всегда было одинаковым, что даже при том положительном платежном балансе и бюджете страны, который у нас происходил из-за того, что цены на энергоносители и на экспорт металлов были высокие, делать резервный фонд или фонд будущих поколений, как это делают в такой небольшой стране, экономической и по населению, как Норвегия, в нашей стране было бы глупо. У нас запущено самолетостроение. Мы же все летаем на иностранных самолетах, да еще и на подержанных. У нас что, не было авиационной промышленности? Да, может быть у нас были турбины не такой высокой эффективности, как у западных самолетов, но нам же предлагали на базе Пермских заводов, производящих моторы, создать новые предприятия. Мы отказались. Мы летали на старых, неэкономичных турбинах, потому что у нас литр керосина стоил дешевле, чем литр «Нарзана». Цены были неправильные. У нас авионика была слабой, потому что в свое время, назвав кибернетику лженаукой, ее не развивали, но египтяне, которые летали на ТУ-104, просто ставили западную авионику и прекрасно летали, то есть все эти вопросы решаемы. Почему мы их не решаем, мне не понятно.

Вы знаете, насчет этих кредитных рейтингов, которые дают фирмы, образованные в Соединенных Штатах. Совсем недавно была дискуссия в Евросоюзе о том, что надо свои оценочные фирмы создавать, потому что зачастую эти оценки американских фирм в какой-то степени политизированы и не всегда объективны. Я даже могу вспомнить такой случай, когда я был в Центральном банке, и каждый второй месяц мы ездили в Европу, в Базеле была встреча руководителей центральных банков многих стран, и там как-то управляющий Центральным банком Бразилии, который сейчас очень неплохо выглядит, входит в двадцатку крупнейших банков, говорил, что к ним пришла какая-то оценочная компания и предложила сделать оценку экономики страны. Но руководство банка резко отказалось, сказав, что они лучше знают свои проблемы, свои плюсы и свои минусы. Они сами сделали оценку, как бы для иностранных инвесторов, поставили средние оценки, но мы все равно развивались так, как мы хотели и получилось лучше. Так что это все пугалки.

Неделю назад по китайскому летоисчислению, если можно так сказать, встречали Год Дракона. Вот я считаю, что сейчас Год Дракона, хотя как говорится, он не простой год, у них дракон, это не то страшное животное, которое у нас изображают в сказках. Так вот первые полгода мы будем хорошо развиваться, а потом не очень, то ли дракон заснет, то ли устанет, не знаю. Поэтому будем надеяться, что к 90-ым годам мы не вернемся.

Даже Чубайс в своем недавнем интервью говорил о том, что нынешнее время имеет много похожих признаков с «лихими 90-ыми».

Ему легче, конечно, сравнивать, тем более, наверное, он тогда наобещал всего населению за ваучеры. Этого, к сожалению, не случилось, поэтому он, видимо, сейчас больше пессимист, чем оптимист в те года.

Кстати, по поводу обещаний. Правительство обещает как-нибудь когда-нибудь, но все-таки решить пенсионный вопрос. Очень много вопросов, касающихся пенсионной реформы. Коротко все эти вопросы можно сформулировать так, правда ли, что нынешнее молодое поколение в будущем останется без пенсий. Как вы думаете?

Я думаю, что этого никогда не произойдет, но мы должны трезво оценивать те тенденции, которые происходят не только у нас в стране, но и в мире. У них это немного связано с тем, что растет продолжительность жизни, мужчины уходят на пенсию в 65 лет, а у нас в 60 лет, но у нас и жизнь всегда была сложная и тяжелая. Даже за границей уже говорят, что надо повысить пенсионный возраст, потому что уже сейчас в основном на средства пенсионного фонда работает молодое поколение. Старое поколение внесло свои определенные суммы, но их уже не хватает при том росте стоимости жизни, даже не инфляционном, а более-менее нормальном росте жизни, в связи с усложнением той продукции, которая производится и т.д., потому что не хлебом единым жив человек. Эти проблемы встают во всем мире, естественно эта проблема будет существовать и у нас, особенно в связи со снижением рождаемости. Так что эта проблема будет, но то, что молодое поколение не должно думать о будущем, об ответственности и будет жить без пенсии, этого не произойдет, я надеюсь.

То есть в России тоже будет повышен пенсионный возраст?

Да, я думаю, что со временем будет, но не сейчас, потому что сейчас еще достаточно много населения, которое помнит жизнь до 90-ых годов и которое всегда считало, что если ты вышел на пенсию и получаешь 120-130 рублей пенсии, да на книжке у тебя накоплено тысяч 5, да дети живут уже самостоятельно, то ты до смерти вполне протянешь. Но сейчас 120-130 рублей – это не деньги, и все сбережения канули в лету при либеризации цен.

Я всю жизнь работал на разных должностях, начиная с самых маленьких: бухгалтер, инспектор по расчетам и т.д., хотя образование было высшее и готовили нас к экономической работе в системе госбанка, но я всегда слышал поговорку, которые знают и у нас в стране, и за рубежом. Она вела свое происхождение, по-моему, из Соединенных Штатов, когда туда было импортировано достаточное количество черных рабов, и там говорили так: «Работай, работай, солнце еще высоко».

То есть Вы решили отшутиться?

Ну как можно дать серьезный ответ, тем более, что большинство населения, не только в нашей стране, в основном работает, служит. Конечно, много сейчас и мелкого, и среднего бизнеса, можно себя в чем-то найти, даже в том, чтобы делать какую-то пиццу в маленьком городке, но не это двигает экономику страны. Экономику любой страны двигает машиностроение и та продукция, которая с помощью этих машин делается, а мелкий и средний бизнес – это для того, чтобы занять население, для которого уже мало работы на предприятиях, где высокая автоматизация, для того, чтобы они имели какой-то бизнес, потому что потребление общества растет, но рано или поздно оно достигнет своего уровня.

Вы сами того не подозревая, дали ценный совет нынешним выпускникам: получать все-таки профессию инженера, а не так популярных ранее юристов и экономистов.

Я думаю, что юристы - это было такое увлечение, хотя когда я учился в школе и выбирал, в какой вуз идти, я хотел быть юристом, у меня была определенная тяга к справедливости, но тогда единственный юридический институт в Москве закрыли, и мне родственник посоветовал пойти на экономический.

Я не думаю, что вторая волна кризиса уже пришла, хотя ее естественно ожидают в связи с теми событиями, которые сейчас происходят в Еврозоне. Первая волна, которая началась в 1998 году своим происхождением больше имела отношение к экономике Соединенных Штатов Америки, их громадный внутренний и внешний долг, их проблемы экономического развития естественно отражались и на экономическом развитии стран Европы, но поскольку многие рыночные экономики стран Северной Америки и Европы между собой тесно связаны, мы, как страна, живущая в значительной степени за счет экспорта по хорошим ценам энергоносителей и разных металлов, которые мы производим, это тоже на нас сказывается. В 1998 году мы в первую очередь столкнулись с чем? У наших банков, работающих в России, иностранные банки стали отзывать свои размещенные средства, даже в форме депозитов. Они и говорили, что отзывают не потому что у нас какой-то кризис, просто эти деньги нужны им, чтобы решать свои внутренние экономические проблемы. Как правило, наше банковское комьюнити занимало деньги у европейских и японских банков. Банки США в силу исторических каких-то тенденций деньги зачастую у нас не размещали или размещали через свои филиалы в Европе. Поэтому тот кризис коснулся нас тем, что пришлось немного использовать валютные средства Центрального банка, которые размещали за границей, и частично средства Резервного фонда Минфина для того, чтобы поддержать свое банковское комьюнити, чтобы они могли продолжать кредитовать нашу внутреннюю экономику, а поскольку сейчас кризис экономический в Европе обостряется в связи с тем, что сложное экономическое и финансовое положение у целого ряда стран, отсюда естественно разговоры о том, что экономический и финансовый кризис в Европе может ударить и по нам. Естественно это в очередной раз поднимает вопрос, особенно в связи с предстоящими выборами президента, что мы должны делать в нашей экономике? По-прежнему жить на нефтяной игле или все-таки, кроме разговоров о модернизации, серьезно заняться развитием своей промышленности, которая бы обеспечивала наши все необходимые потребности как в вооружении, так и естественно в технике, которая идет для гражданского населения.

Это что касается макроэкономики, но читателей больше интересует их личная судьба, как эта вторая волна коснется непосредственно их, будет ли расти безработица, увеличатся ли ставки по кредитам?

Знаете, я всю жизнь больше был связан с банковским бизнесом, а не с экономическим потенциалом и развитием страны в целом, но естественно это может сказаться и на том, что предприятия, которые что-то экспортировали в Европу, окажутся в более сложном положении, а значит будут меньше просить внутренних кредитов в нашей банковской системе. Это может сказаться и на темпах производства, на росте безработицы и может отозваться на жизни простого населения.

А есть ли предпосылки для роста налогов?

Если брать пример с развитых стран, то не надо забывать, что буквально 2 дня назад Обама, выступая с традиционным посланием к нации, сказал, что у нас есть свои сложности и мы не должны тяготы нашего развития перекладывать только на бедные и средние слои населения, надо повысить налоги на тех, кто получает больше миллиона долларов в год. Я думаю, это в какой-то степени примерный толчок для нашего парламента и правительства, чтобы ввести прогрессивную налоговую шкалу для тех людей, которые получают большие суммы и бонусы.

Тогда зарплаты опять уйдут в конверты и вопрос не решится.

Знаете, конвертов может не хватить.

Давос никогда не был местом встреч, где решались крупные экономические проблемы, туда съезжались люди, которые серьезно занимались бизнесом в своих странах, финансисты, банкиры и происходил обмен мнениями плюс естественно и частным порядком обсуждение тем, которые затрагивают многие страны. Были обсуждения развития и российской экономики, и Греции и т.д., а поскольку эта проблема уже есть и ее достаточно горячо уже обсуждают в Европе, и даже есть разные подходы, как решать вопрос с дырой в бюджете Греции: выгнать их из Евросоюза или нет, то эта встреча в Давосе мало чего могла решить.

То есть это больше традиция?

Да, традиция, обмен мнениями, встречи весьма полезные, хотя я смотрю, с нашей стороны, кроме представителей правительства, в основном были люди, которые страну нашу довели до ручки.