М. Хазин: какие сюрпризы преподнесёт экономика осенью?

Основная проблема в том, что в сегодняшней мировой экономике 50% спроса – доллары американские, 40% спроса – это спрос в США. Обесценение доллара – сокращение спроса. Высокая инфляция по доллару – это резкое ускорение кризиса. Для нас это проблема по двум направлениям. Будут падать цены на нефть и газ, и нас будут заваливать демпингом. Если у происходит спад спроса, то в этом году объем продажи штанов был 100 млн. Предприятие на следудющий год запланировало выпуск 100 млн штанов. А спрос оказался 90. У нас скопилось 10 млн штанов. На следующий год по производству планировали 90, а продали 80. Скопилось еще 10 млн. Эти штаны надо куда-то девать. Распродать в следующем году невозможно, потому что фасон меняется и так далее. Нужно эти штаны либо выкидывать, либо нанять танкер, закинуть туда эти штаны, чтобы он пришел в Новороссийск, и там сказали: штаны за 10 рублей. Все равно все окупается при таком объеме. А дальше предприимчивые ребята накупают этих штанов, забивают машины, едут в провинциальные города, говорят: штаны – 50 рублей штука. Прибыль 400%. А в результате все отечественное производство штанов летит в тартарары, потому что конкурировать со штанами за 50 рублей никто не может. С этим надо бороться, но нет таких механизмов в современной России. Вот это будет проблема по любому виду товаров. Дальше есть много чего. Приходят какие-нибудь крупные компании, которые начинают объяснять, что мы разрешаем продавать наш товар, только если продавать товары наших конкурентов не будете. Попробуйте летом найти в Москве какие-нибудь напитки из Черноголовки. Либо пепси-кола, либо кока-кола. Это же неправильно. Государство должно бороться с этой ситуации, а оно не борется.

Посмотрим. Я думаю, что в условиях кризиса для сельского хозяйства есть приличный шанс. Другое дело, что нужно адекватное руководство. А то у нас производители только разоряются от большого урожая. С экономической точки зрения это естественно, но на то и существует государство, чтобы эти вещи регулировать: избыток зерна скупать, контролировать, чтобы цены были в некоем коридоре, чтобы производители получали нормальные кредиты, и чтобы они не оказывались на фондовом рынке. И так далее.

На самом деле эти офисы стоят несколько меньше, там сидит менеджмент, который привык получать сверхдоходы, от которых не откажутся. И еще есть целая куча разных вещей. С моей точки зрения, офис, который не нужен, - это идиотизм. Но в данном случае мое мнение никому не интересно.

Вопрос бессмысленный, потому что все определяется уровнем жизни. Если все совсем станет плохо, народ начнет сеять картошку и ходить в обносках. А если речь идет о том, чтобы обязательно купить иномарку – это другая ситуация. Ответ возможен, если уточнять, какой уровень жизни нормальный.

Нет. Они напечатают долларов. Дефолт был возможен в 33-м году, когда доллар был привязан к золоту, и в 71-м году. Дефолта по доллару быть не может. Другое дело, что, с точки зрения эффекта, какая вам разница, что напечатают так много долларов, что он упадет в два раза. Владельцам ценных бумаг это равносильно дефолту. Тут есть масса проблем, что с этим делать, не очень понятно.

Потому что ЦБ отказывался от рефинансирования российских банков, в результате денег не было. Он до сих пор занижает денежную массу, зачем это делает – не знаю. Обама тут не при чем, не он же набирал эти деньги. Была такая экономическая модель, построенная на постоянной эмиссии. Сегодня выяснилось, что эмитировать больше практически невозможно. Если начать оттягивать деньги из экономики, это вызовет дикий дефляционный шок. Что с этим делать, непонятно. Как это было осенью прошлого года – с массовыми банкротствами, резким ростом безработицы и т. п. Что с этим делать, совершенно непонятно. Это и есть главная проблема, которую решать придется Обаме. А он не экономист и не руководитель. Вообще, это удивительное совершенно дело: назначить руководителем страны человека, который никогда ничем не руководил.

В Китае тоже экономические трудности. У юаня есть только один недостаток: это не конвертируемая валюта. Вывоз юаней запрещен. Если вы регулярно ездите в Китай и можете его вывозить, не боитесь проблем никаких, то вперед. У нас на Дальнем Востоке в некоторых городах юань ходит на равных с рублем. Но есть некие риски, это надо понимать. Каждый для себя принимает решение.

Было объявлено, что кризис закончился. А у США очень большие долги, то есть доходность по доллару будет ниже, чем по евро. Логика простая. Если кризис заканчивается, то по евро интереснее, чем доллар, потому что в нем больше прибыль. Если кризис продолжается, то доллар интереснее, чем евро, потому что экономика Европы будет падать при кризисе быстрее, чем американская.

Я не знаю, что такое социальная ответственность бизнеса. Это нонсенс. Задача бизнеса – получать прибыль. Социальную ответственность можно возложить на бизнесмена как на члена общества. Возлагать ее на компанию – это нонсенс. Поэтому я считаю, что все эти компании – это демагоги. Как у нас принято, чиновники говорят бизнесу: за вами социальная ответственность, поэтому вот вам фондик для поддержки больных детей, давайте вы туда приведете пару лимочников, а мы из них обещаем тысяч 100 даже направить детям. Платить под этим лозунгом большие зарплаты – это бред. Качество наших работников крайне низкое. В нашей компании из 10 человек, приходящих на стажировку, остается 1-2. В этом смысле рост зарплат – это нонсенс, это не соответствует вкладу. У нас зарплаты ниже, чем в США, но вы бы видели, как люди там работают. Там есть еще и потрясающе разработанный бизнес-процесс. Там каждый человек точно знает, что он должен делать и какой объем работ он должен исполнять. Я у нас много видел офисного планктона; ситуация, когда человек два часа в день курит и час пьет кофе – для США нонсенс. И еще проблема всюду – низкое качество менеджмента. Даже не говоря о том, что у нас трудно найти менеджера, который бы не воровал, это стало тотальной практикой. Если чиновники, милиционеры воруют, все воруют, любой человек, который приходит на должность, тут же ворует. Такая общая практика, которую нужно прекращать, но это будет тяжело. Есть еще одно сложное обстоятельство. Менеджер – это инженер. Есть схема бизнес-процесса для данного бизнеса, и в ключевых точках сидят люди, которые нажимают на кнопки. На заводе это инженер. Если произошло радикальное изменение технологии, тогда рабочего можно не менять, а вот инженера надо переучивать радикально. Такая проблема сейчас начнет возникать у всего бизнеса. Основная опасность кризиса – это не сам кризис, а радикальное изменение психологии менеджера. Все бизнес-процессы за последние 30 лет были выстроены в ситуации постоянного роста спроса и избытка ликвидности. Мы сегодня в ситуации, когда и спрос, и ликвидность падают. Сейчас говорят, что не надо перестраиваться, все вернется. Я как эксперт говорю, что не вернется. На протяжении многих лет спрос будет падать, ликвидность будет недостаточна. И это потребует радикального изменения самой структуры построения бизнес-процессов. Надо всем разумным бизнесменам уже сегодня заниматься этой деятельностью. В нынешней ситуации бизнес должен перестраиваться фактически сам, консультантов, которые понимают, что такое кризис, почти нет, компании, которые могут оказать услугу, будет на рынке 2 или 3 всего. Самой главной проблемой сегодня для любой коммерческой структуры является не изменение среды, а необходимость радикального изменения методик у менеджмента, нужно перестраивать всю систему управления. Много банкротство и потерь будет из-за этого в ближайшие годы.

Думаю, за 6 месяцев с евро ничего не будет. Риск, что евро будет падать относительно доллара, есть. Отдавайте себе отчет, что Европа, Китай, Япония живут на американском спросе. Чем сильнее кризис в США, тем сильнее будет падать евро. По мере развития кризиса доллар будет падать, но евро и йена будут падать еще быстрее. Расти, скорее всего, будет золото, Но тут тоже есть варианты. Картина сравнима с такой. В Болгарии в 89-м году человек спрашивает: я хочу положить рублевый счет на 10 лет. А через 10 лет в Болгарии нет рублей вообще. Надо четко понимать, что есть разные риски, каждый человек сам для себя должен их оценивать. Я могу рассказать о своих представлениях, но принимать решение за человека не могу.

Про Вьетнам мало что знаю, не следил. Корея – вариант военного коммунизма. Не исключаю, что этот пример станет для многих стран более приятным, если кризис пойдет в очень жесткой форме. Латинская Америка – очень специфический регион. Условно говоря, это Китай через 5 лет. Латинская Америка на протяжении 100 лет играла роль для США, которую играет сейчас Китай – источник дешевой рабсилы. Примерно лет 25 назад США перестали вкладываться в Латинскую Америку, потому что нашли для себя Юго-Восточную Азию. В результате там стали происходить процессы, смысл которых в том, что местные элиты начали прилагать усилия для сохранения статус-кво. Вариант первый – фашистская диктатура, как в Чили или Аргентине, где кровавые диктаторские режимы, призванные сохранять богатства за местными олигархами. А были более специфические режимы, в которых местный средний класс принципиально менял систему отношений с требованием к олигархии заменить инвестиции американские на инвестиции собственные под угрозой национализации. Классический пример – Уго Чавес. У него задача – не построить социализм, а сохранить систему отношений в обществе, которая была. Если для этого надо кого-то чуть-чуть прижать, олигархов, например, то это допустимо. Вот почему Чавеса активно поддерживает население. Поэтому американцы совершенно не хотят скидывать Чавеса, вполне возможно, вместо него придет кто-то более резкий и с сильно более социалистическими взглядами. В этом смысле и кубинская революция специфическая, хотя там настоящий социализм. И уровень жизни в некотором смысле там самый высокий в Латинской Америке. Отказываться от этого кубинцы не хотят. На Кубе четко понимаешь, что тебя будут лечить бесплатно, учить бесплатно. А во Флориде, если у тебя денег нет, ты можешь умирать под забором при всей преелсти климата. Люди разные. Одному требуется некоторая свобода предпринимательства, потому что он игрок по натуре, а другой – созерцатель, ему не нужно это все, ему это только мешает. Люди хотят разного. Социалистические модели в этом смысле хороши тем, что они направлены на уменьшение разрыва между бедными и богатыми. Ультралиберальная модель, как мы видим, за 30 лет создала невиданный в истории разрыв между богатыми и бедными. Думаю, в ближайшее время это рванет. Это вещь очень опасная. Сейчас во многих странах мира будет движение в сторону либо классического фашизма, либо религиозного фундаментализма, либо социализма. Из этих направлений с точки зрения общество наиболее приятный именно социализм. Надо понимать, что, чтобы построить социализм, нужны настоящие коммунисты, а с ними сейчас проблема.

Теоретически их можно было девальвировать, но местные власти поставили себе политическую задачу войти в зону евро. С девальвацией они войти в зону евро не смогут, поэтому пока они держатся, готовы скорее уморить голодом часть своего населения, чем отказаться от входа в зону евро. Народ там хотел свободы и демократии, вот и получите. Она какая-то получилась неудобная и неприятная. А вы всерьез считали, что кто-то даст бесплатно настоящую свободу и демократию? Совершенно четко объясняли, что свободу и демократию вам обещают, только пока вы хотите выйти из состава СССР, а дальше – живите сами, это ваши проблемы. В этом смысле о чем разговор? Если начинаете голодать – так в чем дело? Вы бунтовали в составе СССР? Бунтуйте теперь в составе ЕС, что вам мешает? Устраивайте митинги и протесты, требуйте смены фашистских режимов. Почему бывшие эсэсовцы митингуют, а люди безработные не митингуют? Я этого не понимаю. Раз не митингуют – значит, еще нормально все. А что касается ЕС, в нынешнем формате он существовать не может. Если будет подписан Лиссабонский договор, ситуация изменится. Нужно понимать, что ЕС живет на деньги своих основных доноров – Германии, Франции, Италии. А эти страны избыток денег, которые они тратят на бюджет ЕС, получают от своего экспорта в США. Механизм мирового кризиса – падение спроса в США. Так что этот экспорт будет сокращаться. У лидеров ЕС скоро не останется денег на поддержание Прибалтики или стран Восточной Европы, тем более что там сидят элиты, которые с Германией и Францией не дружат, они насажены США. Поэтому вполне реально, что ЕС развалится, из него выкинут часть стран, которые не нужны. А второе – произойдет реструктуризация отношений внутри ЕС. Одни страны будут иметь право решающего голоса, а другие – только совещательного. Норвегия – никакой не феномен. Маленькое население, большие запасы нефти и газа. Они их грамотно используют. Но смысл именно в этом: денег много – народу мало.

Чем-то похоже, но в те времена качество управления было куда выше. А качество государственного аппарата - небо и земля. Он был гораздо меньше, чем сейчас, к тому же. В СССР в современных понятиях коррупции вообще не было. Теоретически такое может быть. Если бы все так и происходило в мире, то нас бы ждал неминуемый распад. Но в мире тоже происходят неприятные вещи. США напоминают СССР конца 80-х куда больше, чем нынешняя Россия, Обама - такая реинкарнация Горбачева. Обаме даже дали премию за то же. Только Горбачеву дали премию постфактум – за разрушение империи, а Обаме – как аванс. Я склонен считать, что для США ситуация обернется примерно тем же, то есть потерей внешней имперской периферии. Но здесь уже процесс идет достаточно долго, и ситуация стала необратимой году в 95-м. Но первое время это было незаметно для неспециалистов, а сегодня всем понятно, что все будет рушиться, но не завтра. Думаю, еще лет 5-6 как минимум.

Это сегодня определяет ЦБ, который сократил денежную массу, образовалась нехватка рублей. Зачем он это сделал, я не понимаю. Понять логику наших денежных властей иногда нормальный человек не может. У них там какие-то обязательства, что-то еще… Эти люди работают исходя из своих соображений, которые имеют слабое отношение к экономике и к интересам страны.

Это вопрос странный. Российский фондовый рынок – специфическая конторка, где есть несколько манипуляторов. Они иногда двигают его вверх, иногда – вниз. Это уже не рынок в классическом смысле, это не свободный рынок, и это очень маленький рынок, поэтому любой крупный игрок, который на него влезет, просто своим фактом появления будет на него очень сильно влиять. Я бы сказал, что никому из людей частных, для которых это не профессия, я бы не рекомендовал выходить на фондовые рынки – российский, западные, Форбс. Все это надувательство и развод.

Мысль правильная. Насчет справедливой цены 25 долларов за баррель у меня нет уверенности. Я говорил о том, что цена должна быть 20-25, но в долларах на начало года. Поскольку по доллару тоже инфляция, какая сегодня цена, я уже даже не знаю. А мысль правильная. Пока мы не изменим радикально экономическую модель, которая сегодня основана на продаже нефти, ничего хорошего не получится. Надо ее менять. Но пока желания это делать я не вижу. Модернизация, инновации – я на это задаю всегда встречный вопрос: вы что-то модернизировали, кому будете продавать? Вы решили сделать самолет новый. Не Суперджет, собранный из иностранных деталей, в котором ничего нашего нет. Решили наш сделать. Вложили деньги, модернизировали, если лучший в мире самолет. Вы начинаете говорить: ребята, купите лучший в мире самолет! А вам все говорят: а зачем? у нас есть не лучший, но у нас есть эарбас и Боинг. Хотите сказать, что Россия круче, чем Европа и США? Нет? Тогда мы не купим ваш самолет, потому что если будем покупать ваш самолет, нам Европа и Америка сделают бо-бо. А вы нам бо-бо не сделаете, поэтому обойдемся без ваших самолетов, пускай они и лучшие в мире. Надо понимать, что произошло в начале 90-х. Тогда 40% мирового самолетного парка было произведено в СССР. Если бы мы это сохранили, могли бы на этом заработать – на продаже самолетов, на их обслуживании. Может быть, не сильно меньше, чем на нефти и газе заработали. Но у нас отобрали рынки. И ни один самолет мы не можем сделать. Это же безобразие полное.

Пока ничего не меняется. Как позавчера выступал бывший председатель Росстата Соколин, который четко объяснил: из кризиса по цифрам выхода не видно, мы пока находимся в минимуме. Если к этому прибавить бешеные деньги, которые расходуются из резервных фондов, и то, что они рано или поздно кончатся, и сегодня скорее рано, чем поздно, можно смело сказать, что это будет продолжаться. Кризис мировой экономики будет еще 5-6 лет в тех же масштабах. Все рассуждения о выходе – это сочетание откровенного война с попытками заговорить кризис. Собрались люди и начинают заговаривать кризис. Но он не отреагирует.

Это тема неисчерпаемая. Вообще говоря, есть целая куча целевых функций. Вы хотите срочно вложить деньги, и не думать о том, что с ними делать дальше; вы хотите получать максимальную прибыль; вы хотите минимизировать риски. Это все разные вещи. Если цель получить прибыль, этого делать сейчас нельзя. Цены будут падать. Потому что это финансовый пузырь – реальная стоимость квартир не может быть такой большой. Теоретически в России может измениться налоговая система. Если налог на недвижимость будет увеличен, владельцы инвестиционных квартир, которые в них не живут, могут понести убытки. Вложение денег, чтобы их не потерять, – это большое искусство, я никогда не даю советы на эту тему вот так, по радио, по телевизору, по Интернету, потому что это вопрос, который требует тщательного анализа личности самого инвестора. Это вещь, которая требует длительных обсуждений с инвестором. Инвестиционный консультант – как семейный врач. Вы должны не просто искать способы, как вложить деньги, но чтобы эти способы лично вам были комфортны и понятны. Если речь идет, что вы хотите вложить деньги и не думать о них 20 лет, то если есть кому квартиру сдавать, можно это сделать, но неизвестно, будет ли от этого выгода. Теоретически уже есть города в Европе, где по некоторым видам недвижимости налоги и все остальное уже начинают превышать арендную стоимость. Вы можете попасть в такую ловушку. А если вы хотите сделать инвестицию на 20 лет и не думать, лучше покупать золото, хотя оно сейчас на максимуме, есть мнение, что оно все равно исторически будет расти. Но это вложение меньше чем на 3-4 года делать нет смысла.

Они ничего не делают. Сегодня прилагаются достаточно большие усилия, чтобы цены были высокие. У нас стоят сотни тысяч квадратных метров нераспроданных. Каждый из долларов уже расписан. От них не собираются отказываться. Понятно, что квартиры будут дорогими. Могу сказать, что мы делали обзор рынка недвижимости, который подробно все описал. Не по дням, а по процессам. Сейчас есть два ключевых момента: согласиться ли ЦБ рефинансировать коммерческие банки, на балансе которых оказалась недвижимость. Если решения не будет, цены падать будут, иначе опять заморозятся. И девальвация руля, которая снизит цены в долларах. С моей точки зрения картина такая.

Это вопрос сложный. Падающий спрос – это дефляционная волна. Но поскольку бешеные деньги вкачиваются в экономику по линии региональных бюджетов из Стабфонда, то цены будут расти. В нашей стране цены растут в связи с ростом издержек по нескольким направлениям. Растут тарифы естественных монополий и растут взятки. Чиновники понимают, что это время может быть последним, и стараются ситуацию максимально отыграть. Я смотрю, мелкие чиновники покупают себе дома во Франции, в Италии. На какие, интересно, деньги?

Они ничего не делают. Более того, сегодня прилагаются достаточно большие усилия, в Москве в частности, чтобы цены были высокими. И понятно почему. У нас стоят сотни тысяч квадратных метров нераспроданных по цене 6-10 тыс. долларов за кв. метр. Каждый из долларов уже расписан. Чиновнику Васе, чиновнику Пете, чиновнику Коле… Они от них не собираются отказываться. Они уже прикинули, какой себе купят домик в Швейцарии. Понятно, что квартиры будут дорогими. Могу сказать, что мы делали обзор рынка недвижимости, который подробно все описал. Не по дням, а по процессам. Сейчас есть два ключевых момента: согласится ли ЦБ рефинансировать коммерческие банки, на балансе которых оказалась недвижимость. Если решения не будет, цены падать будут, иначе опять заморозятся. И второе - девальвация руля, которая снизит цены в долларах, а в рублях оставит по-прежнему. С моей точки зрения картина такая.

Причина была примерно та же, по которой происходит кризис сегодня. Та модель экономического развития, которую мы называем научно-техническим прогрессом, которая возникла в 17 веке, а возможности для нее возникли в 16-м, когда произошла ценностная революция, когда в ряде стран Европы отказались от библейского запрета на использование ссудного процента. Новая система позволила резко ускорить технический прогресс, но у нее была другая сторона: требование непрерывного расширения, то есть если вы что-то изобрели за деньги, то окупить изобретение можно только если у вас увеличится количество потребителей, либо те, которые уже есть, увеличивают затраты. Начиная с конца 19 века раз за разом человечество сталкивается с кризисом, потому что невозможно дальше расширяться. В конце 19-го – начале 20 века было 4 технологические зоны, которые конкурировали за рынки – британская, германская, американская, японская. Перед Второй мировой возникла советская зона и сильно ослабла германская, по итогам Второй мировой войны осталось 2 технологические зоны – американская и советская. Потом кризис повторился в 70-е годы, тогда, по некоторым данным, проиграли США, но поскольку СССР не форсировал игру, потом ситуация изменилась, потому что руководство США в конце 70-х придумало способ, как компенсировать свои проблемы. Распался СССР, в 90-е годы США расширили свою технологическую зону, что дало колоссальный приток денег и доходов. Сегодня та же картина. Уже только одна технологическая зона - США, и им некуда расширяться. Поскольку расширяться уже некуда в принципе, та модель, которая была с 17 века, закончилась. Она просто закончилась. И в этом смысле мы должны искать новую, только и всего. Другое дело, что, в отличие от предыдущих кризисов, имеется полная монополия. И в результате мы в идиотской ситуации, когда выступают весьма ограниченные люди и произносят мантру одну и ту же, которую они один раз заучили 25 лет назад. Вот почему наши выступления носят свежий характер. У нас есть свое видение ситуации, мы четко понимаем, что придумывать новую модель придется и пытаемся этим заниматься. Очевидно. Если народ не желает кормить свою армию, он будет кормить чужую. Легко говорить. Вы сегодня заработали денег, купили машину, а где будете зарабатывать через 10 лет, если у нас нет своей промышленности? На продажи нефти и газа? Нам уже Маргарет Тетчер объяснила, что для того чтобы обеспечить нефть и газ для западных стран, на территории Росси надо 30 млн человек. Вы этого хотите? Я этого не хочу. Если государство дает деньги, оно имеет право диктовать правила игры, даже если организация коммерческая. Снизить зарплату всем менеджерам, сократить менеджмент, предъявить публично для рассмотрения экспертами антикризисную программу. У АвтоВАЗа есть конкурентные преимущества. Он может выпускать, пусть на самые хорошие, но приличные автомобили по очень низким ценам. Этим надо воспользоваться. Переплюнуть цены китайцев АвтоВАЗ не сможет, но и качество китайцев во время кризиса будет ниже плинтуса. Надо это четко понимать. Давайте будем пользоваться конкурентным преимуществом. У нас приходит новый менеджер и тут же сам себе выписывает сумасшедший бонус. При таком подходе никогда ничего не будет.

Я много слышал про энергорубль, но не понимаю, как это осуществить технически. Есть биржа, на бирже вы продаете рубли за доллары. Если вдруг выясняется, что стоимость рубля оказывается ниже, как поддержите рубль? Это просто технически неосуществимо. Эта схема не работающая, хоть и красивая. На место доллара, скорее всего, как раз придет золотое обеспечение, но происходить это будет медленно. Система денежного обращения – вещь сложная, ее быстро трудно изменить. Что-то можно сломать, как США в 1971 году объявили дефолт, в один день отказавшись от привязки доллара к золоту. Все люди, у которых находились доллары, о которых было известно, что их меняют на золото, неожиданно обнаружили, что им это золото не дадут. Тогда это был удар. Но это было в 71-м году. С тех пор действует так называемая ямайская система – плавающие курсы.