«Невинность мусульман»: провокация или случайность?

Ведущий конференции: Уважаемые зрители «Аргументов и фактов», здравствуйте. Меня зовут Михаил Вовк, а у нас в гостях сегодня заместитель председателя Совета муфтиев России Рушан Рафикович Аббясов. Здравствуйте! Аббясов Рушан Рафикович: Здравствуйте! Ведущий конференции: Хотелось бы Вас поблагодарить за то, что Вы смогли к нам сегодня прийти и ответить на вопросы наших читателей, которые задавали их на нашем сайте. Сегодня мы обсудим фильм «Невинность мусульман» и вообще роль ислама в современном мире. Этот фильм, который вызвал много разговоров во всем мире, буквально вчера запретили к показу на территории России.

Наверное, в первую очередь изучить, с чем пришел ислам. Я бы порекомендовал нашим уважаемым зрителям посмотреть на русском языке Священный Коран, познакомиться с культурой своего соседа, также, как и изучить свою религию. У меня на полке и Библия стоит, и Тора. Это стоит сделать для того, чтобы нам не навязывали различного рода «измы», не пытались нас страшить идеями, которые не существуют. Я думаю, что это будет лучшим способом для понимания друг друга. Всевышний говорит: «Я вас создал разными народами и племенами для того, чтобы Вы познавали друг друга». Мой призыв к россиянам - старайтесь познать друг друга.

Будем надеяться, что все религии придут к миру друг с другом, на Земле воцарится мир и не будет никаких религиозных противоречий между различными религиями. А Вас хотелось бы поблагодарить за то, что Вы смогли к нам сегодня прийти и честно ответили на вопросы наших читателей. Всего хорошего!

На наш взгляд, данный фильм – это некая провокация, в первую очередь направленная против ислама и против мусульман. Мы видим, какие бури протестов прошли в странах исламского мира. В какой-то мере данный фильм поспособствовал, чтобы в очередной раз очерняя мусульман, прикрыть какие-то свои террористические или какого-то другого рода агрессии, направленные против мирных жителей. На наш взгляд, это была спровоцированная ситуация. Хотел бы отметить, как четко и мудро подошла к этому наша власть. Сразу после того, как об этом фильме узнали в мире, последовало заявление президента РФ, который сказал, что государство должно охранять духовные ценности не только одной из религий, а всех верующих различных религий, проживающих на территории нашей страны. Данный фильм был признан Генеральной прокуратурой экстремистским и Тверским судом г.Москвы запрещен к показу и распространению на территории страны. Мусульмане России почувствовали заботу государства как о коренных гражданах нашей страны. Мы можем отметить как положительный пример, что на территории России не проводилось никаких несанкционированных акций, агрессий, потому что как только этот фильм вышел, мы, религиозные деятели, обратились к своим верующим, чтобы наши прихожане не поддавались на провокации и не выступали с агрессией. При этом мы сделали все необходимые заявления, обращения, как и подобает в таких ситуациях. Мы увидели реакцию наших традиционных религий, представителей разных конфессий нашей страны, которые также поддержали нас в этом вопросе. Всегда, когда ущемляются права верующих той или иной религиозной группы, верующие стараются помочь и быть сопричастными к тому, чтобы сегодня эти явления не развивались в нашем обществе. Я думаю, что сегодня наше общество волнует, когда оскорбляют и святыни Русской православной церкви, и христианства в целом, и иудеев, и мусульман. Мы должны стремиться к тому, чтобы чувства верующих людей не оскорблялись, и для этого сегодня в нашей стране делается все необходимое.

Показанный фильм нельзя назвать произведением искусств, тем не менее много людей его посмотрело и ничего крамольного для себя там не обнаружило. Чем же, по Вашему мнению, опасен этот фильм?

Как уже отмечалось, фильм провокационный. Кроме того, фильм низкобюджетный или вообще созданный в любительской форме, направленный на разжигание ненависти, межнациональной и межрелигиозной розни, но самое главное, так как пророческая миссия Мухаммада является для нас святыней, пророк Мухаммад является для нас святым, потому что мы признаем его жизненный путь. Он общепризнан не только среди исламского мира, но и в мировом масштабе. Об этом говорили многие известные писатели и подчеркивали, насколько много за 23 года своей пророческой миссии он сделал с помощью Всевышнего, то есть здесь просматривается божественная суть этого вопроса. В этом же фильме пытались исказить жизнеописание нашего пророка, также попытались подменить очень многие понятия, что оскорбило чувства верующих людей. Есть там и непристойные кадры, которых просто не могло быть, потому что мы знаем, как ислам к этому относится. Мусульмане не изображают пророка, поэтому это также является оскорблением. И многие другие факты, которые вызывали большое негодование у мусульман всего мира.

А почему мусульмане так болезненно реагируют? Ведь много фильмов было снято, искажающих жизнь Христа, и никаких массовых акций не было, послов не убивали.

Наверное, нет смысла связывать такого рода явления. Ислам не учит агрессивно отвечать на те или иные выпады, которые сегодня происходят. Откройте Священный Коран, почитайте его и увидите, что ислам не призывает к агрессии. Даже на личном примере пророка Мухаммада, как он себя вел против тех людей, которые чинили ему и телесные, и другого рода болезни, он всячески показывал, что не надо на такие выпады агрессивно отвечать. Это духовно-нравственный истинный ислам. То, что после выхода фильма начались нападки на посольство США, а потом и убийство посла – это, наверное, чей-то злой умысел, который и прикрывался этим фильмом. Мусульмане вовсе не агрессоры, как их пытаются представить. Наша религия этому не учит. Значит кто-то специально спровоцировал ситуацию. Сейчас очень часто в мире происходит, что прикрываясь исламом, совершаются различного рода террористические акты, бандитские акты и многие другие вещи. Когда мы, религиозные деятели, говорим на эту тему, наш голос не слышен, но почему-то сегодня средства массовой информации активно это тиражируют. За последние 15 лет у жителей нашей планеты создалось такое мнение, у не мусульман в первую очередь, что ислам – это религия терроризма, экстремизма, радикализма, что не соответствует действительности.

Террористы прикрываются именем Аллаха, пророка.

Но не надо пропагандировать их. Средства массовой информации пропагандируют вымышленного Бен Ладана или каких-то других террористов, цитируют их слова, рассказывают о том, что террористы говорят от имени ислама и не признают мнение авторитетных ученых, наших верховных муфтиев, тех людей, которые непосредственно работают с прихожанами. Мы же не знаем, какая паства у Бен Ладана или какая община у других выдуманных лидеров исламского мира. Мы не знаем, где они, что они делают, кто за ними идет и идет ли кто-нибудь за ними. Сегодня это активно пропагандируется и СМИ говорят: вот так он сказал, вот так он приказал. А кто этим словам подчиняется? Никто. Поэтому, к сожалению, это видно и по вопросам, которые поступили, и мы всегда это слышим, это как раз та активная пропаганда, которая распространялась СМИ, и навязывание такого негативного ислама массе людей, показывая и увязывая с агрессией нашу религию, которая всегда призывает только к миру и согласию, ислам никогда не призывает агрессии, он учит только защищаться, как и любая другая религия.

Почему тогда, на Ваш взгляд, проблемы возникли именно с исламом, а не с конфуцианством или буддизмом в современном мире?

Ислам признает все пророческие миссии, которые пришли от Адама, первого человека и пророка, и заканчивая пророком Мухаммадом, также мы почитаем и признаем пророка Иисуса, в Коране его имя упоминается неоднократно. Также упоминается о Деве Марии, отдельная сура посвящена этому эпизоду. Упоминаются Муса – Моисей, Ибрагим – Авраам и многие другие пророки, 25 имен пророков упоминает в Коране. На наш взгляд, ислам – это та религия, также как и другие пророки и посланники, приходя с пророческими миссиями от Всевышнего, которая пропагандирует веру в Бога и добродеяния в этом мире, потому что только добродеяния спасут человека в вечном мире, то есть в загробном мире. Пророк Мухаммад был ниспослан милостью для всех миров, то есть для всех народов, для всех жителей этого мира. Мы видим, что ислам распространен во всех регионах мира, он активно развивается не только на Востоке, но и на Западе. Кому-то, наверное, это не нравится, кто-то хочет помешать этому нормальному природному явлению и пытается навешать ярлыки. Должен заметить, что и сами мусульмане должны показывать высокую духовную нравственность на своем личном примере, потому что от этого многое зависит сегодня. Зачастую не всегда дела мусульман совпадают с религиозными вероучениями, как и в любой другой религии. Есть сугубо верующие люди, есть те, которые считают для себя веру только в душе, а своими делами и поступками не соответствуют тому вероучению, которому следуют.

Проблемы мусульман в современном мире многие связывают с тем, что последователи Аллаха отказываются принимать те обычаи, которые приняты в Европе, куда большое количество мусульман приезжает. Так это или нет?

Аллах – это такой же Бог, которого верующие люди признают. В переводе с арабского языка Аллах – это единый Бог. Что касается тех проблем, которые присутствуют на Западе, то, наверное, в свою очередь сами европейцы, которые были колонизаторами некоторых исламских стран и сейчас часто посещают эти страны, прекрасно понимают ту культуру, с которой пришли. Некоторые мусульманские народы переезжают жить в Европу. Сегодня нам активно навязывают толерантность, то есть терпение друг к другу, мы в России показываем модель добрососедства, потому что у нас на протяжении веков уже сложились тесные отношения между представителями разных религий. А в Европе этого нет, поэтому происходят некие трения, на сегодняшний день нет понимания культуры ислама. Может быть, и мусульмане в какой-то мере виноваты в том, что не смогли достойно на своем личном примере показать всю суть духовно-нравственного воспитания, и в свою очередь европейцы, которые не восприняли это. Произошло недопонимание друг друга. Руководители стран Запада сегодня говорят о том, что программа мультикультурализма, которую они пытались навязать, не удалась. Я думаю, что самое оптимальное здесь – это показать пример России, потому что наши культурные, религиозно-духовные связи очень крепки. Хотя мы видим, что и у нас пытаются внести раскол и смуту в наши отношения, навязывая совершенно чуждые идеи, которые для ислама неприемлемы.

А с чьей стороны это навязывание происходит на Ваш взгляд?

Наверное, тех групп, которые хотят внести раскол в наше общество, которые не хотят видеть целостность единого государства, многонационального, многорелигиозного, пытаясь стравить друг с другом представителей разных народов, разных религий, чтобы мы столкнулись лбами. Мы все, представители разных народов и разных религий, должны это понимать и делать все, чтобы этого не произошло. Мы, как граждане своего Отечества, его любим, ценим, вносим свой вклад в развитие нашего государства каждый в своей отрасли: кто-то в медицине добивается успехов, кто-то в педагогике, кто-то в юриспруденции. Мы всегда подчеркиваем, что мы, мусульмане России, традиционно жили и живем в нашей стране. Сегодня самое главное, чтобы средства массовой информации не пытались превращать различного рода конфликты на бытовом уровне в межнациональные. Неприятно, когда происходят выстрелы в центре Москвы, мы слышали мнение аксакалов тех или иных народов, которые сказали, что это неприемлемо, в кавказских традициях нет такого, это какие-то современные явления, молодежь пытается таким образом реагировать на те или иные события. Возникают вопросы по строительству мечети в Москве, совершенно неподготовленные темы выносятся сразу на обсуждение и пытаются столкнуть представителей одного народа с другими. Это недопустимо. Я думаю, что большая роль отводится СМИ в том, как правильно преподносить те или иные события.

Как можно отнестись к событиям у Соборной мечети, когда верующие дрались с ОМОНом?

Не будем определять степень их веры, потому что, я еще раз повторю, ислам этому не учит. Нет плохой религии, нет плохого народа, есть люди, которые не соответствуют тем или иным духовно-нравственным ценностям. Что касается этого происшествия, то происходило оно не на территории самой мечети, а на прилегающей территории, там, где большое количество попрошаек, нелегальной торговли. Правоохранительные органы, которые отвечают за правопорядок, несут ответственность за то, чтобы этого не было, потому что это нарушение закона, нарушение порядка. Они попытались убрать попрошаек и нелегальных торговцев. Кому-то это не понравилось, затронуло чьи-то коммерческие интересы, поэтому произошли эти небольшие столкновения. Мы много раз слышали от наших прихожан, что им неприятно, когда они идут в сторону мечети, их облепляет большое количество попрошаек. Мы рады, что сегодня вместе с правительством Москвы и правоохранительными органами очистили прилегающие улицы от нелегальной торговли.

С чем связано, на Ваш взгляд, негативное отношение жителей Москвы к тому, что в дни религиозных праздников мусульман Соборная мечеть, которая находится на проспекте Мира, становится местом скопления огромного количества людей, что затрудняет проход остальным людям к работе или домой? В некоторых районах Москвы во дворах режут баранов.

Большое количество людей в праздничные дни, а еще есть пятничный день, когда тоже много людей приходят на совершение молитвы, связано с нехваткой мечетей. В Москве на 2 миллиона мусульман всего 4 мечети. В общей сложности по разным оценкам экспертов в стране 23-27 миллионов мусульман. На последний праздник Ураза Байрам, который был в августе, собралось 200 тысяч человек по данным ГУВД Москвы. Нехватка мечетей – основная проблема. Сейчас ведется активная работа с правительством Москвы и муфтий шейх Равиль Гайнутдин, председатель Совета муфтиев России, встречаясь с мэром Москвы Собяниным, эту тему обсуждали и отметили, что сегодня необходимо в каждом округе иметь по одной мечети, чтобы из разных спальных районов люди не стягивались в центр Москвы. Город это прекрасно понимает, верующие также с удовольствием у себя в районах совершали бы пятничные и праздничные молитвы, тогда не было бы такого столпотворения в центре Москвы, потому что основные мечети находятся в центре. Соборная мечеть на проспекте Мира, Новокузнецкая и мечеть на Поклонной горе, там тоже большое движение. Это бы улучшило атмосферу. И конечно не надо забывать, что Соборная мечеть – это центральная мечеть не только Москвы, но и России, и оттуда со своей праздничной проповедью вещает духовный лидер мусульман России муфтий шейх Равиль Гайнутдин. Многие хотят прийти и послушать именно его проповедь. Что касается баранов, то в прошлом году все прошло без инцидентов, а два года назад в первую очередь оскорбились от этих событий мусульмане, потому что им реально испортили праздник Ураза Байрам. У нас было очень много вопросов к правоохранительным органам. Как они пропустили 5-6 машин-фур с овцами, как они проехали все контрольно-пропускные пункты, куда они ехали? Хочу отметить, что данная ситуация происходила также не на территории мечети. Это все происходило на прилегающей территории, к которой мы, сотрудники мечети, не имеем никакого отношения, мы не имеем права там командовать. Не обошлось и без определенных лиц, которые на глазах у публики начали резать баранов. Это неприемлемо, потому что этот обряд должен делаться цивилизованно. Мы на протяжении 10-15 лет так делаем, у нас от мечети идет автобус, на котором наши прихожане выезжают в область на специально оборудованную ферму, где и происходит этот обряд жертвоприношения. Но этот случай раздули до такого уровня, из мухи сделали слона, и произошло то, что произошло, мы увидели большое количество негатива в обществе. Естественно это в первую очередь оскорбило самих верующих-мусульман, потому что из гуманного праздника, который берет свою основу из Библии, из истории с Авраамом, когда он должен был принести в жертву своего сына. Эта же каноническая история присутствует в Священном Коране. Корень у этого праздника общий. Мусульмане соблюдают традицию и выполняют обряд жертвоприношения.

Вы сказали, что Москве необходимо больше мечетей. Действительно это так, но в то же время как сделать так, чтобы жители тех районов Москвы, где предлагают строить мечети, не возражали против этого строительства, ведь отношение к мусульманам в Москве, как Вы знаете, не самое толерантное?

Наверное, нужно проводить подготовительную работу. Я не беру сейчас случай с Митино, потому что там не было никакой документации, а только договоренности на словах. Мы видели, что был несанкционированный митинг, на котором задержали активистов, из которых только один оказался жителем Митино, а остальные являлись жителями других округов. Скорее всего это была спровоцированная ситуация. Сегодня по законодательным нормативам нужно встречаться с людьми и проводить общественные слушания. В данной ситуации так и должно было быть. На этих общественных слушаниях должны были присутствовать граждане этого района или округа или люди, которые представляют их законные интересы. Как мне рассказывали очевидцы в Митино, они не очень-то и возражают. Подошел татарин и сказал, что живет в этом доме и ему было бы удобно, если бы тут была мечеть. Татары – это одна из наших титульных наций, вторая по численности в нашей стране. Люди не возражали против присутствия татар. Сегодня основные возмущения народа из-за мигрантов, они приезжают в больших количествах и люди в какой-то мере боятся этого. Но мигранты – такие же верующие люди. Не мы, мусульмане, их приглашали, у нас есть государство, которое определяет, какое количество мигрантов нам нужно, как они должны здесь пребывать и т.д. Мы проводим с ними определенную работу и делать это лучше всего в мечети, потому что если у человека какие-то проблемы, он куда идет? Он идет к Богу, чтобы пообщаться со Всевышним, а имамы, наши проповедники, уже указывают, правильно он делает согласно предписаниям Корана или нет. Так что, наверное, основное возмущения возникает в обществе из-за мигрантов, но надо терпимо относиться к этой ситуации. Среди мигрантов есть очень уважаемые люди, они в какой-то мере вынужденно приехали в нашу страну, они не могут заработать у себя дома. Я хочу сказать, что не надо бояться строительства мечети только из-за того, что там будет большое количество мигрантов. У нас есть официальные религиозные структуры, которые пользуются авторитетом, такие как Совет муфтиев России, нашего духовного лидера приглашают в Кремль, идут различного рода обсуждения тех или иных вопросов. Мы – часть нашего общества и должны терпимо относиться друг к другу. Это будет некоей гарантией стабильности и сохранения мира и согласия в нашем обществе.

Как Вы считаете, чем обусловлено такое большое число верующих в Москве? Это дань моде или люди искренне верят? Такого даже 10 лет назад не было.

Согласен, но давайте посмотрим нашу историю, посмотрим дореволюционный период, когда был пик активности духовности, и когда в течение 70-ти лет любая религия, в том числе и ислам, подвергалась гонениям. Большое количество людей было уничтожено, ученых, муфтиев, священнослужителей. Уничтожено было около 15 тысяч мечетей на территории современной России, как и православных храмов, и иудейских синагог. Как только Россия стала на путь демократизации, мы получили конституционное право на свободу совести и вероисповедания. Прошло уже 20 лет как мы духовно возрождаемся. Это нормальное явление. Сегодня православные активно строят свои храмы, мусульмане также идут к своему духовному возрождению. Мы видим большое количество молодежи, которая с большим удовольствием приходит в мечети и слушает проповеди. Сегодня в этом есть потребность общества и это нормальное природное возрождение того, что было утрачено в период советской власти.