Почему популярная средиземноморская диета не так уж хороша для всех? А чем тогда питаться, чтобы не болеть? Отчего после 65 лет худеть опасно? Как можно снижать давление без лекарств? Опасны ли статины и аспирин?
На эти и другие темы aif.ru побеседовал с врачом-терапевтом, кардиологом, заведующим кафедрой терапии, общей врачебной практики и ядерной медицины РНИМУ им. Н.И. Пирогова, заслуженным врачом РФ, академиком РАН Григорием Ройтбергом.
Когда и бургер хорош, а креветки не очень
Юлия Борта, aif.ru: Григорий Ефимович, вы утверждаете, что медицина сейчас может справиться с любым давлением. Почему тогда так много людей с невылеченной гипертонией?
Григорий Ройтберг: Сердечно-сосудистые заболевания по-прежнему остаются одной из главных причин смертности населения, опережая онкологию и все остальные заболевания. В последнее время показатели смертности и инвалидизации от инфарктов и инсультов стала догонять онкология. Но в абсолютных цифрах ничего не поменялось. Это вызывает вопросы, которыми задаюсь не только я – ими задаются во всем мире. Может быть, наши рекомендации не работают?
— Рекомендации все знают. Надо больше двигаться, правильно питаться, не толстеть. Но на практике реализовать все это не так просто.
— Питание, недостаточная физическая нагрузка и избыточный вес, действительно, влияют на заболеваемость. Но в отношении этих факторов риска есть устоявшиеся взгляды, которые не имеют под собой доказательной основы.
Возьмем средиземноморскую диету. Считается, что она защищает от сердечно-сосудистых заболеваний. Из чего сделали такой вывод? Взяли людей, которые проживают на берегах Средиземного моря и сравнили со всей популяцией. Это абсолютно некорректно. Знаменитый американский кардиолог, лауреат Нобелевской премии профессор Бернард Лаун (я знал его лично, он умер в возрасте ста лет, а до 98 лет вел свой блог с размышлениями о медицине) на это приводил такое возражение. Посмотрите на итальянцев, проживающих в Нью-Йорке и питающихся своей средиземноморской диетой. Они живут столько же, сколько и остальные ньюйоркцы. На них полезное питание никак не сказалось. Почему? Профессор Лаун обращал внимание на левантийский стиль поведения (Леванта – регион Восточного Средиземноморья - прим. ред.). Что это значит? Особое «праздничное» отношение к жизни и умение наслаждаться текущим моментом. Это ежедневная сиеста, во время которой надо спокойно поесть и отдохнуть с женой или любимой женщиной. Это значит вечером пойти к друзьям и насладиться трапезой и общением. Никаких переработок и спешки – это дурной тон.
Кто бывал в этих странах, знают, что такое итальянский ужин. Вначале закуски в большом количестве — антипасто. Потом как же без пасты обойтись, потом суп, а после тебе подают основное блюдо. Так как они целый день едят немного, в итоге получается солидно. Я лично не выдержу такую жизнь. А для них это нормально.
Кстати, а вы добавляете в рекомендуемую всем средиземноморскую диету 1-2 бокала вина каждый раз? А это тоже часть их питания.
— То есть нам такая еда не подойдет?
— Еще Гиппократ говорил: есть надо то, что ели твои предки. Имеется в виду не только мама с папой, а шире. Если ваши предки ели много мяса, то это ваша еда.
У финнов продолжительность жизни одна из самых высоких в мире — почти 83 года. Они едят много соли, достаточное количество мяса. Где логика? Много долгожителей на Кавказе, основа их питания — мясо, кисломолочные продукты, овощи и острые специи. Сейчас многие увлеклись японской кухней, где преобладают морепродукты и рис. А креветки — это хорошо? Мне недавно доказывал один человек во власти, что он регулярно ест креветки и прочих морских гадов, потому что это белок и они низкокалорийные. Это правда. Но креветки как губка впитывают тяжелые металлы, в частности, ртуть из воды. Японцы едят много такой еды, но одновременно и большое количество водорослей. Что такое водоросли? Это энтеросорбент. Они удерживают и выводят все вредное. А у нас из простых энтеросорбентов — яблоки, черный хлеб. Они впитывают в себя тяжелые металлы, сахар, холестерин и выводят из организма.
Так что самое лучше питание — то, что обусловлено вашей генетикой, регионом проживания, национальными традициями. И по возможности левантийский стиль. Старайтесь спокойно питаться. Если разобраться, даже бургер ничем не плох. Если это котлета из хорошего мяса, плюс овощи и зелень, хлеб (а он входит во все диеты), немного соуса или растительного масла, это вполне здоровая еда. Плохой она становится, когда мы этот бургер заглатываем на бегу, даже не поняв, что съели, как в топку закинули.
После 65 лет худеть нельзя
— А лишний вес вреден, надо худеть?
— Доказано, что избыточный вес и ожирение — это факторы риска развития сердечно-сосудистых заболеваний. Но если полные люди похудеют, то что-то изменится? Оказалось, что нет. И что совершенно четко показано: пожилым людям нельзя худеть. Продолжительность жизни у тех, кто начал худеть в 65+, намного меньше, чем у тех, кто жил толстым. Поэтому лучше доживать с повышенным весом, чем умереть с красивой фигурой. Почему? При похудении до 40-50% потерянного объема составляют мышцы. У пожилых мышцы не восстанавливаются. Даже если я буду каждый день ходить на фитнес, в лучшем случае мои действующие мышцы будут меньше распадаться. Физиологический процесс распад мышечной ткани начинается после 45 лет (это называется саркопения). Если вы худеете, то еще больше помогаете саркопении в потере мышц, которые никогда не восстановятся. Есть люди в 90 лет с великолепными когнитивными функциями, но они ходить не могут. У них нет мышц.
Конечно, хорошо быть Аполлоном или Венерой Милосской, но не каждому суждено. Надо найти баланс между любовью к себе, своему телу в том числе, и здоровьем. Ожирения, конечно, желательно не допускать.
— Значит, физические упражнения все же полезны?
— В отличие от средиземноморской диеты, положительная роль умеренной физической нагрузки четко доказана. Она высчитывается по формуле: 220 минус возраст в годах, то есть если вам 50 лет, то максимальный пульс будет равен 220-50=170, а тренировочный будет равен 125-130. Вот таким должен быть ваш пульс во время тренировки. Велосипед, плавание, бег, можно выбирать что угодно для кардионагрузки. Плюс всем нужны силовые упражнения. Особенно тем, кому за 40, для поддержания мышц.
Баланс и умеренность во всем, любой фанатизм чреват.
Опасны ли аспирин и статины
— Повышенное давление — это доказанный фактор риска?
— Давление должно повышаться на стресс, физическую нагрузку, это нормально. Любому человеку я бы советовал начать с того, чтобы проконтролировать свое давление, для этого его необходимо регулярно измерять. Если давление стабильно держится выше 140, то нужно принимать меры, так как оно связано с повышенным риском сердечно-сосудистых заболеваний. Но я против того, чтобы сразу начинать с лекарств. Чередование работы и отдыха, достаточный сон могут помочь нормализовать давление при начальных стадиях гипертонии. Можно освоить метод аутогенной тренировки. Регулярная практика помогает снижать давление до 9 мм рт. ст. просто волевым усилием за несколько минут. Это такие упражнения, когда человек садится в кресло и представляет, что руки стали тяжелыми, наливаются кровью, по ним растекается тепло. Позволяет снять мышечные зажимы и расширяет сосуды. Научиться может почти любой человек. При серьезной гипертонии необходимы лекарства.
— Если по поводу лекарств от давления вроде как есть согласие, надо принимать, то по поводу статинов даже среди врачей его нет. В чем проблема с этими препаратами, кому из сердечников они не нужны, а кому могут помочь?
— В каждом случае нужно выбирать: жить человеку с повышенным холестерином или с негативным влиянием на печень от статинов. Если вред от холестерина (высокий риск инфаркта) превышает вред лекарств, препараты необходимо принимать. Замечу, что избавиться от холестерина с помощью диеты невозможно. Если вы вообще не будете потреблять холестерин с пищей, то максимум сможете добиться снижения холестерина в крови на 15%. Остальной холестерин вырабатывается в нашем организме печенью, он необходим для клеток, гормонов, нервной системы. Опасность в том, что при отсутствии холестерина с пищей печень начинает вырабатывать больше «плохого» холестерина, обладающего повышенной атерогенной активностью, то есть того, что ведет к инфарктам. Нормальная еда не повышает холестерин в крови.
— Многим пациентам с сердечно-сосудистыми заболеваниями назначают аспирин. Однако есть научные исследования, которые говорят, что 40% людей не чувствительны к аспирину. Из остальных 60% половина через короткое время перестает отвечать на аспирин как на антиагрегант. Вместо аспирина выбирают антикоагулянты для профилактики аритмий и тромбозов.
— Аспирин действует более мягко, антикоагулянты более сильный препарат. Но назначать их направо и налево нельзя. Человек летит в самолете, давайте дадим антикоагулянты, чтобы не образовались тромбы, притом, что у него нет серьезных факторов риска. Менее вероятно, что он умрет от тромбоза. Но кроме тромбозов есть много других причин смерти. Антикоагулянты приводят к тому, что даже небольшое повреждение сосудов может спровоцировать сильное кровотечение. Основатель джазового фестиваля в Монтре Клод Нобс (не мой пациент, но я его знал) во время катания на лыжах упал и ударился головой. Он принимал антикоагулянты. Вместо обычного кровотечения из-за травмы получил мощное кровоизлияние, несовместимое с жизнью. Другой пример. У пациента на антикоагулянтах не был выявлен полип. Он начал кровить. В итоге микроразрыв сосуда, который бы в обычной ситуации быстро затянулся, обернулся массивным кровотечением, врачи еле вытащили человека с того света.
Так что я бы рекомендовал обсуждать вопрос с доктором, а не назначать самому себе антикоагулянты. То же касается аспирина. Если у человека давление, повышенный вес и холестерин, если он курит, мало двигается, то аспирин уменьшает риски развития сердечно-сосудистых заболеваний. Человеку, у которого этого нет, аспирин не дает ничего.
— Только гастрит разовьется.
— Вероятность такая есть. А если обострится гастрит, он будет принимать ингибиторы протонной помпы, которые спровоцируют очень серьезный распад мышечной ткани.
В организме все взаимосвязано. Уровень «программиста», который создал программу «хомо сапиенс», был таков, что даже представить себе невозможно. Сбалансировано все. И за попытки что-то изменить можно жестоко поплатиться. Поэтому мы должны чуть-чуть попробовать вернуть организм к саморегулированию и не мешать ему работать.
«Больные всегда врут»
— Еще одна серьезная проблема, которая пугает людей даже больше, чем болезни сердца, это рак.
— Здесь многое решает ранняя диагностика. К примеру, рак молочной железы в более чем 90% случаев сегодня — это излечение. Средний возраст пациентов, у которых впервые диагностируют рак, равен примерно 65 годам. Считается, что после постановки диагноза человек должен в среднем прожить 15 лет. Это пока не везде достигается. В Москве и области сегодня есть все возможности это обеспечить. Например, новые технологии ядерной медицины позволяют значительно продлевать людям жизнь даже с 3-4 стадией рака.
Уберечься от рака сложно, если рассчитывать на образ жизни и лекарства. Поэтому проще как можно раньше его выявлять и начинать лечить. Хотя есть доказанные факторы риска, например, курение. Есть такой показатель — индекс пачка-лет. Если курить одну пачку в день в течение года — это 1 пачка-год. Если человек так курит 10 лет, то у него 10 пачка-лет. С этого момента наступает некая опасность. При стаже курения в 20 пачка-лет заболеваемость раком резко возрастает. В первую очередь, раком легкого. Поэтому совет «если не можешь бросить курить, то хотя бы уменьши количество» вполне разумный. Если вы курите и вам 70 лет, постарайтесь уменьшить число сигарет. Бросать бесполезно. Это стресс, усиление кашля, бронхоспастический синдром.
— В последнее время говорят, что искусственный интеллект может заменить многие профессии и даже врачей. Как в медицине его можно разумно использовать, а что можно доверить только врачу?
— Искусственный интеллект очень полезен. Мы создали для своих пациентов такую программу – «двойник вашего врача». Человек в любое время может задавать ему любые вопросы, программа выдает ответы, опираясь на историю болезни и назначения пациенту. К примеру, пациент задает вопрос: «Почему я сейчас стал плохо слышать?» Двойник врача может выдать примерно такой ответ: «Я посмотрел все лекарства, которые вы получаете, они не влияют на слух. Скорее всего, вам нужно поговорить с сурдологом». То есть этот «врач» не рассказывает вообще, скажем, про пневмонию, а про пневмонию конкретного человека.
ИИ — это помощник врача, но не коллега и не ментор. Например, если ввести в программу диагноз «женщина 50 лет, рак молочной железы», то она выдаст все стандарты лечения, что поможет доктору быстро ориентироваться. Но ничто не заменит живое общение врача и пациента. Вы смотрели сериал «Доктор Хаус»? У главного героя есть гениальная фраза: «Больные всегда врут». Они врут не потому, что хотят левый больничный. Просто человек так воспринимает свое самочувствие либо ему так уже на предыдущем этапе сказал другой доктор. На приеме врач может уточнить симптомы, задать дополнительные вопросы, оценить внешне, обследовать. Машина просто запишет симптом со слов пациента, чтоб может быть неверно.
Искусственный интеллект способен в какой-то степени нивелировать нехватку врачей-терапевтов или сэкономить время на первичном приеме. Настораживать может только одно — чрезмерная вера в искусственный интеллект. Доктор, попав под его обаяние, вообще перестанет думать. А пациент займется самолечением. Вот это уже опасно.
