Катынь: новые факты и доказательства расстрела немцами польских офицеров

Участник: AIF.RU Ведущий конференций.

В среду,  28 апреля в 11:00 в пресс-центре «АиФ» (ул. Мясницкая, д. 42, ст. м. «Тургеневская», «Чистые пруды», «Сретенский бульвар») состоялась пресс-конференция на тему:

«Катынь: новые факты и доказательства расстрела немцами польских офицеров».

В мероприятии приняли участие:
Виктор Иванович Илюхин – заместитель председателя Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству;
Жуков Юрий Николаевич - доктор исторических наук;
Стрыгин Сергей Эмилиеич - координатор международного проекта «Правда о Катыни»;
Плотников Алексей Юрьевич – профессор;
Юрий Игнатьевич Мухин - писатель, политолог, публицист;
Колесник Александр Николаевич - военный историк, профессор.

С материалом по итогам пресс- конференции вы можете ознакомиться ниже:

В.И. Илюхин:

19 апреля текущего года состоялся круглый стол по проблемам Катыни, по вопросам, которые вызывают до настоящего времени большие споры. Проблемами Катынской трагедии историки занимаются давно, и каждый работает в индивидуальном порядке в своем направлении. На этом круглом столе удалось собрать ведущих специалистов этой проблемы. Когда они высказали свою точку зрения по тому или иному направлению, у нас сложилась, в целом, картина о том, что польских офицеров расстреляли немцы осенью 1941г. Этому есть ряд доказательств. На настоящий момент есть масса новых документов, которые дают основания нам уверено  заявлять, что польско-немецкая версия расстрелов абсолютно несостоятельна. Мы констатируем о том, что выводы предварительного расследования не выдерживают никакой критики, объективность предварительного расследования вызывает сомнение.

Я должен отметить, что сегодня польская сторона заявляет, что Советский Союз уничтожил цвет польской нации. Мы с этим не можем согласиться по ряду причин. До сих пор нет ясности, сколько было расстреляно польских офицеров в Катыни и в других местах на территории Советского Союза. Мы с тревогой отмечаем то, что более половины списков польских офицеров, которые якобы были расстреляны, предварительному расследованию Главной военной прокуратуры представила польская сторона. Надо отметить, что эти списки не были подвергнуты тщательному исследованию. Действительно, не проверялись фамилии этих лиц, принадлежность фамилий к убитым офицерам, где и когда они были убиты. Поскольку нет ясности, что лица, указанные в списках польской стороны были убиты, все предварительное расследование ставится под сомнение. Списки составлялись на основании тех архивных документов, которые мы  находили в Харькове, во Львове, на территории Белоруссии. На основании того, что эти люди, имеющие принадлежность к Польше, содержались якобы в тюрьмах Советского Союза, они включались в список офицеров, которые были якобы расстреляны представителями НКВД. Такой подход не приемлем. В тех делах, которые были представлены предварительному расследованию, нет ни приговоров, ни сведений о том, что произошло в дальнейшем с лицами, на которых были заведены личные дела.

 Мы отмечаем, что следствие проводилось в грубом процессуальном нарушении, следователи нарушали процессуальную этику, напрямую передавали материалы следствия польской стороне, минуя Генеральную прокуратуру, как это должно быть по договору  о правовой помощи между Польшей и Советским Союзом. Мы говорим, что ставим под сомнение предварительное расследование и настаиваем на том, что расследование должно быть восстановлено. Мы констатируем, что следствие полностью отбросило материалы комиссии, которой руководил Бурденко, по вскрытию трупов в Козьих горах в Катыни. Сколько, все-таки, было расстреляно польских офицеров? Комиссия Бурденко исследовала более 900 трупов. Главная военная прокуратура при участии польских экспертов-специалистов эксгумировали около 1000 трупов. Если верить выводам немецкой комиссии, которую создавал Геббельс для проверки обстоятельств гибели польских офицеров, было исследовано более 4 тысяч трупов. Таким образом, было зафиксировано 6000 трупов. Возникает вопрос, откуда проявилась цифра в 21700 человек? Это главная проблема, на которую мы обратили внимание, анализируя предварительное расследование.

 У нас появились дополнительные материалы. Часть из них была опубликована, но часть нигде не опубликована.  Нам представили допросы немецких солдат, которые косвенно заявляли о том, что польских офицеров расстреляли именно немцы. Лейтенант германской армии Штейн рассказал, что общался с лейтенантом немецкой армии Бауером, который сообщил, что поляков расстреляли немцы. Бауер заявил, что он командовал ротой одной из пехотных дивизий. Со слов немца Отто Штайн, бывший солдат вермахта Вольдемар Глемнейвиц заявил: «Не понимаю, почему в расстрелах обвиняют русских, ведь этих офицеров расстреливала наша группа». Эти показания были получены еще 7 апреля 1945 г.

 Ю.Н. Жуков:

 Я, историк, а не юрист, поэтому стараюсь связать все факты в их взаимосвязи. Для меня в Катынском деле возникает первое недоумение. Геббельс, его министерство пропаганды развязало «свистопляску» вокруг Катынского дела сразу после катастрофы немцев под Сталинградом, после разгрома немецких войск, пленения Паулюса, десятков тысяч немцев, итальянцев, венгров, всех, кто пришел на нашу землю. Для меня такая связь несомненна. Геббельсу нужно было как-то снять тяжесть траура, который был объявлен в те дни в Германии. Кроме того, показать, на что могут пойти комиссары-большевики, если вы попадете в их руки, ибо о судьбе пленных немцев в Германии никто не знал.

Второе недоумение - сотрудничество польских коллаборационистов в расследовании этого дела. Все мы знаем, что произошло с коллаборационистами Спитеном, Клисленгом и т.д., всеми, кто запятнал себя сотрудничеством с нацистами. Почему-то нам сегодня предлагают принять на веру то, что заявляли польские коллаборационисты, Польский Красный Крест, который принимал в расследовании Катынского дела самое активное участие.

В ходе исследования появилось еще несколько недоуменных вопросов. Почему вдруг потребовалось отправлять из Донбасса, из Тверской области к старой границе, под Смоленск пленных офицеров, чтобы их расстрелять? По-моему, более естественно было бы, где они находятся, там их и расстреливать.

Широко известно о бункере Гитлера под Винницей, менее известно о бункере Гитлера под Смоленском, куда он прилетал в феврале 1943г. Наше телевидение часто показывает немецкую хронику, как Гитлер летит в самолете в Смоленск, его встречает командование и т.д. Всем известна немецкая практика: подобные бункеры, являющиеся сугубо секретным объектом, строились руками военнопленных, а затем этих военнопленных расстреливали. Возникает вопрос, а не связаны ли трупы Катыни со строительством этого бункера? Были отмечены разночтения в цифрах, которые фигурируют в деле о Катыни. По советским документам мы взяли в плен, в ходе освободительного похода,150000 поляков, как военнопленных. Это данные 1939г. Вы отлично знаете, что ни одно командование не будет приуменьшать количество пленных, скорее, наоборот, преувеличивать. Поэтому, можно взять эту цифру за исходную и почти бесспорную. Мы знаем также, что 42000 военнопленных поляков, уроженцев той территории, которую оккупировали немцы, были отправлены Смоленское генерал-губернаторство. Учителя, агрономы, врачи и другие не кадровые военные, жители западных областей Белоруссии и Украины нами были тут же отпущены. Вот уже 82000 из 150000. Теперь вспомним, что, начиная с конца 1941г. в нашей стране формировалась польская армия, которой командовал генерал Андерс, в ней было 73000 человек. После того, как Андерс увел польскую армию через Иран в Ирак, только чтобы они не участвовали в войне против нацистских захватчиков, в нашей стране была сформирована польская дивизия имени Т. Костюшки, которая очень скоро была развернута в первую польскую армию. Если сложить все цифры польских военнослужащих и ушедших на юг в Ирак, Египет, Италию и тех, кто оказался зачисленным в наши польские части, то мы не найдем место тем 20000 человек, расстрелянных нами.

У любого историка, следователя возникают еще вопросы. Зачем нужно было расстреливать офицеров из немецких пистолетов «Вальтер»? И немецкая комиссия 1943г., и наша 1944г. под руководством профессора Бурденко установили однозначно, найденные трупы погибли  в результате смерти от пули пистолета «Вальтер». Еще я хотел бы задать вопрос специалистам, сколько нужно человек, чтобы расстрелять 20000 не найденных в Катыни офицеров, сколько времени потребуется на это?

Прежде чем каяться в грехах, я бы задал полякам вопрос, не связан ли  расстрел под Катынью с таинственной смертью польского премьера Секорского, того самого, который возглавил польское правительство в эмиграции в Лондоне, который в июле подписал с нами Договор о Дружбе и военном сотрудничестве, на основании которого была сформирована армия Андерса? Этим соглашением предусматривалась отмена всех территориальных изменений на восточной границе Польши. Мы до сих пор не знаем, как себя вел Секорский по отношению к тому, о чем заявил Геббельс в феврале 1943г. Мы не знаем, связаны ли эти заявления Геббельса с до сих пор не раскрытой агитационной катастрофой, во время которой погиб Секорский. Но мы  знаем одно, что после того, как Геббельс заявил о якобы нашей причастности к расстрелу польских офицеров под Катынью, польское правительство разорвало с нами дипломатические отношения и, таким образом, перешло в ранг наших противников в ходе войны. Объяснений польской стороны по этому поводу мы не слышали, мы также не знаем, почему вдруг в конце 1951г.  в США стали поднимать вопрос о Катынских делах. Ведь 1951г. – это разгар «холодной войны». Несколько позже также в Великобритании пытались поднять шум во имя Катынского дела.

Иными словами, мы можем проследить, как постоянно вопрос Катыни поднимается тогда, когда от нас пытаются что-то добиться, пытаются надавить на нас и представить всему миру варварами. Резюмируя, могу только сказать одно, для историков, до сих пор, Катынское дело имеет больше вопросов, нежели ответов. Потому что для начала мы не располагаем ни одним подлинным документом. Я много лет работал с документами Политбюро и никогда не видел документов, которые нам представляют в качестве доказательств. По содержанию этих документов, предположим, они настоящие, Берия просил судить этих польских офицеров, тогда у нас нет главного документа – Решения Политбюро расстрелять. Вот этого документа, приговора по отношению к польским офицерам не существует, и никто не может его предъявить. Поскольку нет приговора, мы не имеем никаких оснований научно, юридически говорить о том, что расстрел был проведен санкцией нашего правительства, Политбюро.

В.И. Илюхин:

В дополнение хочу сказать, даже если бы состоялся приговор, надо было бы еще подтвердить его исполнение, и как был исполнен приговор.

Ю.И. Мухин:

Я скажу об ответственности журналистов в этом деле. Дело сложное, запутанное. В нем тысячи нюансов, которые нужно просматривать. Но уже 20 лет подряд средства массовой информации России дружно утверждают, что пленных польских офицеров расстреляло НКВД.. По процессуальным правилам Нюрнбергского трибунала виновными в расстреле польских офицеров признаны немцы. Трибунал – это суд, который установил, что немцы виновны. В противовес этому, после 14 лет работы, некий майор Шалмаев заявил, что виноваты НКВД. Причем, постановление о том, что НКВД виновато засекречено. СМИ должны распространять в России версию о том, что поляков расстреляло НКВД. Если бы это действительно было правдой, не засекретили бы это дело, поскольку все материалы дела уже давно переданы польской стороне, переданы журналистам, на их основании снято много антисоветских фильмов. Почему засекречен конечный документ? Мы добиваемся, чтобы дело было возвращено к следствию, чтобы было подписано обвинительное заключение и было передано в суд и публично это дело в открытом суде рассмотреть с приглашением польской стороны, как потерпевших, немецкой стороны, как заинтересованной в этом деле.

В дополнение отмечу, что провокация шла с немецкой стороны в 1943 году, обвинялся даже не Советский Союз, а евреи советские и английские. Гитлеру нужно было сплотить Европу, и делал это он, основываясь на идеи антисемитизма. Обратите внимание, в марте 1943 года начались «вопли» о расстреле в Катыни, и, как раз в это время, начался вывоз Варшавского самого крупного Гетто в Освенцим. Таким образом, под прикрытием Катынского дела было скрыто дело в Варшаве.

В.И. Илюхин:

 Добавлю, что именно в 1943г. начались активные действия по формированию антигитлеровской коалиции. Геббельс с Гитлером ставили одну задачу перед собой и своими подчиненными о том, что надо поссорить Советский Союз с американцами, англичанами, показать, что большевики - изверги, людоеды.

А.Ю. Плотников:

 Я буду акцентировать внимание на тех фактах, которые, с моей точки зрения, могут ставить вопрос о том, что дело, не закончено, что в нем существует много нестыковок, что оно должно быть извлечено их «тайных углов», куда оно было запрятано. Кроме перечисленных, существуют факты, которые, с моей точки зрения, приводят к одному выводу, если эти факты существуют, значит расстрела быть не могло. Я хотел бы обратить внимание на  следующие моменты, которые, как мне кажется, не были достаточно акцентированы.

Первое, в прошлом году в одной из центральных столичных газет была опубликована информация, оставшаяся незамеченной. Существовала некая организация «Пляцувка» - это польская военная разведка, которая имела внедренных агентов на новой западной территории Советского Союза сразу после 1939г. Соответственно, эта «Пляцувка» не отличалась любовью к нам и снабжала достаточно сильную польскую разведку центральной информацией. В данных за 1939-1940 и первую половину 1941г. ни одной информации от «Пляцувки», как-то связанной с тем, что расстреляли минимум 10000 их офицеров, а по максимуму 21000 офицеров на территории Советского Союза не было. Если эта «Пляцувка» информацию не передавала, значит, никто никого не расстреливал.

Существует некоторое количество свидетельств  многочисленных пленных немецких офицеров, военных, которые содержались в наших лагерях после войны о том, что поляков видели западнее Смоленска после злополучного мая 1940г. Хотелось бы напомнить, что в официальной польской версии был поставлен крайний срок – май 1940г. После мая 1940г. видели польских офицеров, которые строили дорогу, скорее всего это была трасса на Минск. Они ходили там в своих конфедератках, в своей польской форме и все это открыто наблюдали. Я убежден, если покопаться в архивах «Пляцувки», наверняка найдется информация о том, что пленные офицеры что-то строили. Безусловно, сам факт того, что они были использованы, как военнопленные на строительных работах, противоречит международным конвенциям и это можно записать в наш негатив, но это в любом случае не факт того, что  мы их расстреляли.

Важно обратить внимание также на открытость местности, где был произведен расстрел. Этим я в последнее время занимаюсь особенно интенсивно, потому что, мне кажется, что этот факт может иметь решающее значение. До июня 1941г., до нападения фашисткой Германии на Советский Союз это был район массового отдыха смоленских граждан. Это было место, где располагались военные лагеря, где устраивались туристические экскурсии, где проходило оживленное шоссе Смоленск- Витебск. Сама по себе «расстрелянная могила», где захоронены польские офицеры, расположена всего в двухстах метрах от этого шоссе. Существует официальное издание, которое можно посмотреть в библиотеке имени Ленина, «Смоленский путеводитель» 1933г., раздел которого посвящен станции Гнездово (это та самая злополучная станция, куда приводили якобы для расстрела поляков, примерно 2,5 км от урочища Козьи горы). Цитирую стр. 126: «В настоящее время Гнездово – дачный пригород Смоленска, помимо двух железнодорожных линий и Днепра, он соединен с городом и Витебским шоссе, по которому в летнее время правильно курсируют пассажирские автомашины. От весны и до осени гнездовский сосновый бор является местом прогулок городского населения. Здесь же расположились дачи и ряд домов отдыха (Красный бор для детей и трудящихся)». Если это было место, где были пионерские лагеря, место, которое не закрывалось до июня 1941г., то расстрелять 10000 человек в двухстах метрах от оживленного шоссе в мирное время в месте, которое является местом отдыха трудящихся Смоленска, просто невозможно. Если это невозможно, значит все остальные аргументы, в том числе злополучная «тройка документов», которые якобы обосновывают расстрел поляков, обстоятельства появления и содержания которых вызывают сомнения в их подлинности, появившиеся неожиданно осенью 1942г., лишается всякого смысла.

Я бы еще хотел обратить внимание на одно обстоятельство. Уважаемые журналисты, знаете ли вы пример того, что в Советском Союзе когда-нибудь имел факт массового расстрела военнопленных, особенно офицеров? Такого факта нет, и не могло быть, потому что в Советском Союзе никогда не проводилось массовых расстрелов иностранных военнопленных. Да, были расстрелы отдельных, в том числе и польских военнослужащих, которые были признаны преступниками по решению суда, но случая массового, без суда, на основе каких-то документов «мифической тройки», расстрелять 10000 человек – это полный абсурд.

В.И. Илюхин:

 Это какую «пальбу» надо действительно произвести, чтобы это осталось незамеченным? Возможно ли расстрелять людей так, чтобы это было не слышно?

А.Н. Колесник:

 Такая тема, как Катынь, не могла меня не заинтересовать. Я беседовал с разными людьми по этому вопросу и однажды Л.М. Каганович сказал: «почему никто не поднимает вопрос о том, сколько поляков загубили в 1919-1920 гг.» Я удивился, что значит загубили. Они же захватили Минск, Киев, уволокли к себе столько рабов, сколько из них они погубили во время доставки. Это был бездарный поход Тухачевского. Я обратил внимание, что это был единственный поход, в котором  Тухачевский мог проявить себя, но эта операция была проиграна им на польской территории. Историками МГУ издан колоссальный труд, где утверждается  в данном походе погибло 26000 человек, Лазарь Моисеевич сказал, что в общей сложности умерло от болезни, ранений, «добито», расстреляно на польской территории около 90 000 человек. Почему же польская сторона не желает принести извинения за взятие Москвы? 

Польская сторона должна была во время войны проявить себя, не должны были немцы пройти так легко территорию Польши. Можно что угодно говорить о Сталине, о его руководстве, о Советской армии. Но ценой своих жизней наш народ показал свою государственную зрелость. Именно этот народ разгромил фактически всю Европу. Почему скрывают, что в армии Гитлера были поляки, венгры, чехи, итальянцы, испанцы, финны – это практически объединенная Европа. Польша не проявила себя как государство, которое могло отстоять свою государственную целостность. Немцы прошли ее, по сравнению с нашими землями, как «по маслу». Вот в чем сегодня, на мой взгляд, находится причина. Они отказываются нести ответственность за то, что совершили преступление, а сегодня говорят, что русские уничтожили цвет наших военных. «Если бы не русские, наша армия бы разгромила Гитлера», - говорят поляки.

Я бы хотел надеяться, что будет прекращена необоснованная травля нашего народа. За все, что было сделано, Польше нужно воздать память погибшим десяткам тысяч трупов.

С.Э. Стрыгин:

 Моя тема была независимое расследование истинных обстоятельств Катынского дела, я сосредоточусь на двух направлениях нашей работы – это выявление новых документов в архивах и анализ полученных материалов. Мы вынуждены при работе по поиску документов не просто проводить исследовательскую работу, но и руководствоваться принципом: отсутствие информации – уже само по себе информация. Приходится выявлять так называемые лакуны – подозрительные пробелы в массивах рассекреченных документов.

В процессе исследования материалов Катынского дела мы обратили внимание на еще один факт. Большой интерес представляет официальная экспертиза, проведенная ведущим специалистом системы министерства внутренних дел Э. Молоковым. Он исследовал главный документ Катынского дела, записку Берии 794/Б от марта месяца 1940г. без точной даты. Официально, это юридически значимое заключение дипломированного специалиста, обладающего лицензиями и сертификатами, авторитетного в системе ОВД, вывод его однозначен. Первые три страницы записки напечатаны на одной пишущей машинке, последняя 4 страница на другой. Вне официального заключения выяснилось, что шрифт 4 страницы замечен в подлинных документах того периода, шрифт первых 3-х страниц не выявлен ни в одном документе. Есть нюансы, подпись Сталина выполнена двумя карандашами. Подпись Сталина и Молотова очень похожи на настоящие, это либо подлинные подписи, либо выполненные специалистом высокой квалификации. Однако, подпись Сталина выполнена в необычном для себя состоянии, подпись Молотова, хотя и является очень похожей, но выполнена чрезвычайно редким для него способом. Примерно из 150-200 подписей, которые удалось увидеть в 1-2 случаях была такая манера исполнения этой подписи. В процессе исследования есть еще интересные факты, например, лакуны. Выяснился факт пропажи всех документов по пункту повестки дня политбюро за 5 марта 1940 г. №139. Он пропущен, в том числе и в первичных документах. В нашем предположении, что именно этим пунктом повестки дня обсуждалось подлинное предложение о расстреле. Это - то самое письмо, о котором говорил Колесников, о котором ему рассказал Каганович, с предложением о передаче в суд с вероятным приговором к расстрелу 3196 польских граждан. В конце данного документа была формулировка о лицах, чья виновность в преступлении рабочего движения Польши доказана. Таким образом получается, что это были не военнопленные, а арестованные, содержавшиеся в тюрьмах, против которых были заведены следственные действия.

Блестящие исследования проводил доктор исторических наук Сахаров. Он взял немецкий текст официальных материалов, те основополагающие документы, которые разработала сама немецкая сторона, на которую полагаются сейчас в качестве доказательства, что расстрел проводили сотрудники НКВД. В процессе эксгумации практически каждый день из могил извлекали несколько документов, не принадлежащих ни одному из трупов, извлеченных из земли. Вследствие этого возникает вопрос, как можно представить, что перед расстрелом польские офицеры выбрасывали в могилу собственные документы?

Существовал еще один факт, который был предоставлен и польским и нашим корреспондентам, но, к сожалению, не повлек никаких действий. Это факт обнаружения в 1978г. новой, не вскрывавшейся ни в 1943-1944 гг. могилы, условно называемой №9, находящейся за пределами польского военного кладбища, за пределами долины смерти и вообще за пределами земель государственного мемориального комплекса Катынь. Эта могила находится в 120 м. от берега Днепра, фактически рядом с тем местом, где находилась эта пресловутая дача НКВД в 1043 г. на территории водонапорной башни, от которой снабжается водой дачный поселок Козьи горы и мемориальный музей Катынь. Я хотел бы привлечь внимание прессы и представителей Польши к тому, что это кощунство. Польские делегации, которые громогласно заявляют, что каждый поляк должен иметь свою могилу, что все польские трупы для Польши священны, «начихали» на несколько сот своих представителей, погибших мученической смертью в годы Второй Мировой войны.

Вопрос от представителя СМИ: Возможно ли провести параллель между поджогом Рейхстага и Катынским делом?

Ю.И.Мухин: Если хочешь, то параллели можно провести между чем угодно. Но тут действительно что-то есть. Поджог Рейхстага, стимулировал расцвет нацистской диктатуры в Германии, а Катынское дело стимулировало ненависть польского населения к Советскому Союзу, выход Польши из Варшавского договора, вступление Польши в НАТО. Но ее исконная задача провокационная. Сплотить Европу против большевизма.

В.И. Илюхин: Мы сегодня раздадим наше письмо, адресованное Президенту РФ, которое мы подготовили по результатам Круглого стола 19 апреля. Это письмо Президенту общедоступно на сайтах.

Вопрос от представителя СМИ: Какими мотивами объясняла комиссия Геббельса, а потом и комиссия Бурденко факт расстрела?

А.Ю. Плотников: Ответ комиссии Бурденко содержится в заявлении специальной комиссии, которое было опубликовано официально в «Правде» в 1944-1952 году. Я хотел бы сказать, что мы постараемся, что это заключение, являющееся ключевым будет опубликовано в какой-то прессе до 9 мая. Там очень хорошо дан ответ на все вопросы. Заключение этой комиссии – это документ, который вызывает наибольшее раздражение у тех людей, которые отстаивают недоказуемую точку зрения. Она слишком профессиональна. Посмотрите известные дневники Геббельса, разве там не описаны мотивы? Мотив был очень простой об этом известно.

В.И. Илюхин:  В 1943 году началась активная фаза формирования антигитлеровской коалиции, надо было поссорить государства. Надо было восстановить ненависть к советскому солдату-освободителю.

А. И  Колесник: С точки зрения немцев русские – «недочеловеки», нас предполагалось сделать рабами, оставить 50 млн, а остальных вытеснить за Урал. Но с точки зрения поляков, они частично должны были подвергнуться ассимиляции, но как Геббельс писал в своих дневниках нужно было уничтожить польскую элиту, чтобы, убрав все польское, «онемечить» генетический материал, поскольку они были похожи. Мотивов Советского Союза нет. Иначе получается дикость:  в мае расстреляли, а в ноябре Берия организовывает польские дивизии, собирает офицеров. Что ж он с ума сошел, что организовывает, если он их расстрелял. Нет же, он в Ташкенте организовывает войско польское. Немцы приписывали нам мотив – злобные евреи.

Вопрос от представителя СМИ: Направлялся ли этот список в посольство Польши, в администрацию Президента, направлялся ли он В.В. Путину, и, главное, направлялся ли он вечному помощнику по внешним вопросам О. Приходько?

Ю.И. Мухин: Фильм и книга направлялись в Думу. Этот фильм я направлял в Главную Военную Прокуратуру письмом с уведомлением о вручении, так что те, кто расследовал это дело, этот фильм имеет. Полякам не направляли, поскольку польские журналисты объективно пишут об этом деле, я больше чем уверен, что они этот фильм приобрели и знают.

Вопрос от представителя СМИ: Не кажется ли Вам, что нужно вплотную заняться законодательной инициативой, чтобы штрафовались ложные данные?

В.И. Илюхин: Для того, чтобы штрафовать, надо установить эту истину, которая звучала и трактовалась бы для всех одинаково. К сожалению, в этой ситуации Польша имеет свою версию расстрела. У нас своя версия. Надо сказать, что истина, которую мы будем устанавливать, в значительной мере польскую сторону не устроит. Позиция польской стороны не будет устраивать нас, потому что она во много искажена. Надо из этого находить выход. Что касается законодательного оформления противодействия и наказания фальсификаторов, над этим надо подумать

Вопрос от представителя СМИ: Называются ли польской стороной цифры, которые они требуют в плане компенсации от российской стороны?

В.И. Илюхин: Сегодня в европейских судах находятся несколько исковых заявлений родственников погибших польских офицеров. Они ставят вопрос о компенсации европейскими судами и о рассекречивании материалов, имеющихся в Главной Военной Прокуратуре. В Польше есть 2 общественных института: Институт по расследованию Катыни и  Институт национальной памяти в Польше. Оба в своей работе допускают необъективные высказывания, они генераторы идей вокруг событий в Катыни, они  получают достаточно большую поддержку со стороны правительства Польской республики. Они были созданы при непосредственной поддержке покойного Президента Л. Качинъского. По нашей версии, которая приводилась на круглом столе, на раскручивание Катынского расследования ежегодно выделяется примерно 70 млн. долларов. Участники института памяти и института иссследования Катынского дела считают, что Россия должна заплатить не менее 100 млрд. долларов, потому что она уничтожила цвет польской нации.

С.Э. Стрыгин: Формально исков, которые находятся в Страсбурге, всего 70, к рассмотрению принято 10. В них фигурирует формальная цифра 1 евро, поскольку без оценки в Страсбурге иски не принимают. Однако, это не значит что после этого родственники не выступят со своими  заявлениями. Официально уже в 1989 г. озвучена цифра 7-8 млрд. долларов, поскольку тогда Польша хотела мирно погасить долг по безналичному расчету в размере 5,3 млрд. валютных рублей. Реально в прессе были подсчеты цифрой в 40 млрд. долларов и вот последние цифры 100 млрд.

Вопрос от представителя СМИ: Должны ли руководители нести ответственность?

В.И. Илюхин: Я считаю, что политическое руководство России должно возобновить расследование в Генеральной Прокуратуре с учетом всех позиций. Как практик, могу сказать, что расследование сегодня будет весьма затруднительным. Вряд ли мы установим принадлежность трупов, которые были вскрыты сегодня к польским военным офицерам, просто военным полякам, которые строили бункер Бейерхалле для Гитлера. Ведь известно, что немцы привозили в район Козьих гор для расстрела жителей из Европы. В этом вопросе нельзя делать однозначных выводов. Может мои коллеги не согласятся с моей позицией. Мы должны принять «нулевой» вариант, согласиться с гибелью польских офицеров, так же как и согласиться со смертью наших красноармейцев, захваченных в плен в1920 г. и не говорить о виновных, ибо из этой ситуации мы никогда не выйдем, мы будем находить факты, новые исторические и доказательства. К сожалению, польская сторона не принимает наших предложений. Она упорствует по причине того, что проблема Катыни, действительно, поднимается тогда, когда возникают напряженные отношения между Польшей и Россией. Я не исключаю, что одна из главных побудительных идей – это получить определенную мзду с России, поскольку предъявлять претензии к Германии сегодня очень сложно, так как она является членом НАТО.

Смотрите также:

• Войцех Ярузельский: «Россияне — героический, но многострадальный народ» →
• Катастрофа «Ту-154». Почему это «русские во всём виноваты»? →
• Эксперт: Польше нужно ответить экономическими санкциями →