О переговорном процессе по Украине между Россией и США нет новостей давно. Зато активизировались европейцы, которые хотят начать собственный разговор с Москвой. Почему эти переговоры вряд ли закончатся каким-либо результатом, aif.ru на полях ПМЭФ объяснял директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай» Федор Лукьянов.
Переговоры с США
— Мы сейчас видим, что американская администрация поглощена проблемами: войной на Ближнем Востоке, осенними выборами, на которых все предрекают партии Трампа поражение. Можно ли сказать, что переговорное окно по поводу Украины закрылось?
— Я против такой постановки вопроса, из которой вытекает, что переговорное окно зависит от Трампа и его обстоятельств. Мне кажется, это просто методологически неправильно.
Дело не в том, что у Трампа Иран, выборы и прочее. Просто в тот момент, когда «окно» якобы было открыто и у Трампа не были связаны руки, когда он, возможно, действительно хотел что-то сделать, у него ничего не получилось. И дело не в том, что он мало старался, а в том, что это просто оказалось не по силам США. Они не смогли заставить Украину и Европу играть ту партию, которую они им расписали. Вот и все на этом.
Байден пытался всю международную картину впихнуть в рамки холодной войны, противостояния демократии с автократией. Очень идеологизировать пытался. У Трампа такого посыла нет.
Все остальные ухищрения, которые предпринимались до какого-то момента, эту ситуацию не меняли, поэтому Иран, выборы, потенциальная другая внутриполитическая атмосфера, которая будет мешать, — все это вторично. Первично то, что на данный момент не видно политико-дипломатического разрешения конфликта. А уже каковы обстоятельства Трампа в этом смысле, в этом контексте, ну, не так важно.
— В последние недели мы видим, что в США вновь набирают силу «ястребиные» настроения. Рубио заявил о подготовке пакета помощи Украине, директор американской компании Palantir летал на переговоры с Зеленским. В связи с чем такая перемена настроений внутри США? Это настолько ослабли позиции Трампа? И к чему это все может привести? Может ли быть полный возврат вот к политике Байдена?
— К политике Байдена вряд ли возможно возвращение потому, что она все-таки имела совершенно другую мотивацию. Байден пытался всю международную картину впихнуть в рамки холодной войны, противостояния демократии с автократией. Очень идеологизировать пытался. У Трампа такого посыла нет. И даже у наиболее ярых американских консерваторов такой идеи больше нет.
То, что сейчас в США начали отход от стремления демонстрировать равноудаленность от обеих сторон украинского конфликта, это, мне кажется, вполне естественно и отчасти отражает разочарование тем, что ничего не получилось.
В целом, мне кажется, что вопрос здесь не в российско-американских отношениях, а в том, как вообще разные группы вокруг Трампа видят роль Америки в мире. В первую очередь это, может быть, не к России относится, хотя так получилось, что Россия в центре всех этих событий. Байденовский подход на самом деле в большей степени ставил Россию в центр всего в негативном смысле. Но сейчас это все-таки уже невозможно. Америка реально перестраивается на другие приоритеты.
Другой вопрос, что взгляд на Россию как на противника есть у многих. У Трампа самого, наверное, в наименьшей степени, а у других есть. И это накладывается на разные мотивы, интересы. Тот же самый глава Palantir рассматривает Украину как чрезвычайно ценный, незаменимый полигон для обкатки вооружений, управленческих техник, спутниковых технологий, короче, всего того, чем Palantir занимается. И это абсолютно бесценно, потому что одно дело, ты сидишь в экспериментальных лабораториях пытаешься тестировать, и совсем другое, когда ты в режиме буквально реального времени можешь попробовать это на поле боя. Это качественно другая степень проработки и подготовки новых технологий.
А то, что сейчас в США начали отход от стремления демонстрировать равноудаленность от обеих сторон украинского конфликта, это, мне кажется, вполне естественно и отчасти отражает разочарование тем, что ничего не получилось. Трамп, конечно, считает, что Украина тоже хороша, но Россия, по его мнению, могла бы и подыграть. Отсюда изменение риторики.
Переговоры с Евросоюзом
— В последние дни активизировались разговоры о возможных переговорах между Россией и странами Европы. Называются фамилии переговорщиков, западные СМИ пишут, что Великобритания, Франция и Германия разрабатывают тактику переговоров. Учитывая абсолютно противоположные позиции, может ли из этого дела что-то выгореть?
— Предметность переговоров зависит не от фамилии официального представителя. Конечно, личность что-то определяет, но не в данной ситуации. Здесь вопрос предмета этих переговоров. С этим никаких изменений нет. Как вы верно заметили, позиции противоположные.
Европейцы менять свою позицию не собираются. Их подход, что Россия агрессор, который не имеет права ничего извлечь из этого конфликта, кроме отступления и признания собственной неправоты, не изменился. Такая позиция не является никоим образом приемлемой для России.
Но дело даже не в том, что они противоположны. Дело в том, что европейская сторона, хоть Украина, хоть Европа, не считают необходимым свою позицию как-нибудь менять и корректировать. Они просто не отходят от того, с чем они вошли в конфликт.
А это значит, что можно кого угодно назначить, хоть того же — ничего не изменится. Когда начались переговоры с США, от того и был прогресс, что Вашингтон с приходом Трампа поменял свою позицию. Она, может нам нравиться или не нравиться, она может нас удовлетворять или нет, но она изменилась по сравнению с тем, что было при Байдене. И вот это позволило начать процесс.
Европейцы менять свою позицию не собираются. Их подход, что Россия агрессор, который не имеет права ничего извлечь из этого конфликта, кроме отступления и признания собственной неправоты, не изменился. Такая позиция не является никоим образом приемлемой для России. На этом разговор и заканчивается, вне зависимости от того, чьими устами это все будет произноситься.
Россия между Китаем и США
— Трамп недавно приезжал с госвизитом в Китай. Оценки этого визита очень негативные для Трампа. Но нас интересует вот какой вопрос: обсуждал ли он там с Си Россию и в каком контексте? Пытался уменьшить помощь со стороны Пекина Москве?
— Оценка, что у него ничего не получилось, на мой взгляд, несколько предвзятая. Это то, как интерпретируют итоги визита противники Трампа в США, которым обязательно надо доказать, что он проваливается по всем направлениям. Я думаю, что Трамп кое-чего добился. Точнее, обе стороны добились некоторой стабилизации отношений. Дестабилизация отношений обе страны смущает, потому что никто не хочет быстро скатываться в конфликт. Если судить по тому, чего реально было добиться, это не такой плохой результат.
Китай не любит, когда внешние страны пытаются его подвигнуть к какой-то политике. Это касается не только США, но и России. Например, мы с удовольствием бы ожидали, что Китай прекратит поставки определённых элементов чипов Украине. Но он этого не делает, потому что считает, что он равноудалён.
А что касается Украины, я не думаю, что она так уж прям обсуждалась. Китай не любит, когда внешние страны пытаются его сподвигнуть к какой-то политике. Это касается не только США, но и России. Например, мы с удовольствием бы ожидали, что Китай прекратит поставки определённых элементов чипов Украине. Но он этого не делает, потому что считает, что он равноудалён. Трамп, конечно, мог бы поднять вопрос о том, чтобы такие чипы перестали продавать России. Думаю, на это Си Цзиньпин просто ответил бы: «Спасибо большое, но это наше дело, вас это не касается, мы будем с русскими отношения строить так, как считаем правильным».
В целом, в повестке американо-китайских отношений Украина уж точно не находится в первой десятке приоритетов. Например, насколько я слышал от знающих людей, там Тайвань обсуждался очень активно и много. Или Япония, где китайцы чрезвычайно рассержены японскими новациями в области военного строительства. Это, безусловно, для обеих стран несопоставимо важнее, чем все, что связано с Россией и Украиной. У них слишком насыщенная другая повестка, которая чрезвычайно важна для обеих сторон. Думаю, что если Украина и обсуждалась, то по касательной. Потому что все равно Трамп не мог бы добиться ничего от Китая в этом вопросе.
Подписывайтесь на АиФ в  MAX
|
