В Европе готовятся к войне с Россией в 2030 году. Как к такой перспективе относятся простые европейцы и почему от международного права почти ничего не осталось, «АиФ» рассказала экс-глава МИД Австрии Карин Кнайсль.
Нейтральны на бумаге
Екатерина Волковицкая, aif.ru: Всё больше европейских политиков говорят о войне с Россией к 2030 году. Почему?
Карин Кнайсль: Во многих странах Европы сложная ситуация, а рост военной промышленности одновременно помогает поддерживать экономику и отвлекает население от насущных проблем. Сначала людям говорили, что все проблемы из-за войны на Украине, потом — из-за войны США и Израиля против Ирана и поэтому все вынуждены вводить военные налоги и обязательную службу в армии и вообще начинать жить в условиях военной экономики. Кроме того, история циклична: конец XVIII века отличался свободомыслием, после Наполеоновских войн оно сменилось строгостью. В 1920-х вновь началась эпоха раскрепощения, а после наступили суровые 1930-е и 1940-е. Сейчас, на мой взгляд, мы вновь наблюдаем подобный сдвиг.
Начался он, разумеется, не вчера: экс-канцлер ФРГ Олаф Шольц в своё время уже говорил, что Россия должна быть побеждена на поле боя, а глава Минобороны Борис Писториус в 2024 году объявил, что собирается сделать немецкую армию более «пригодной к войне». И, на мой взгляд, именно Писториус сегодня отличается наиболее воинственной риторикой: она очень похожа на ту, о которой мы все читали в учебниках истории 1930-х годов. Теперь же к словам прибавились действия: крупнейшие автомобильные концерны Германии пытаются милитаризировать производство.
Писториус сегодня отличается наиболее воинственной риторикой: она очень похожа на ту, о которой мы все читали в учебниках истории 1930-х годов.
— Сейчас Австрия не входит в НАТО. Будет ли она и дальше придерживаться такого «нейтралитета», учитывая, что Вена поддерживает Киев с политической и финансовой точки зрения?
— Австрия провозгласила постоянный нейтралитет в 1955 году, но последние 30 лет некоторые правительства неоднократно пытались его маргинализировать. С 2022 года через австрийскую территорию на Украину поставляют военные грузы НАТО, хотя для ударов США по Ирану Австрия своё небо закрыла. Поэтому хотя пытаться вступить в альянс Вена, скорее всего, не будет, определённое сближение, очевидно, есть. Австрийские военнослужащие всегда участвуют в учениях НАТО, а Еврокомиссия выделяет на оборону средства из невоенных фондов сплочения. Что, в свою очередь, означает, что все страны — члены ЕС за деньги собственных налогоплательщиков уже участвуют в закупке оружия. Более того, не так давно Евросоюз одобрил Киеву кредит на 90 миллиардов евро.
По закону джунглей
— НАТО проводит учения в Балтийском регионе, МИД Литвы призвал альянс атаковать Калининград. Возможна ли провокация?
— Достаточно просто посмотреть на карту. Разумеется, в Европе продолжают продумывать такой сценарий, и в этом случае мы стоим на пороге чего-то очень масштабного. Мой инструмент — это язык, и риторика многих политиков губит дипломатию, она не позволяет впоследствии вернуться к диалогу. Ставки высоки, и люди, похоже, готовы идти до конца.
В мире остался лишь один закон — закон джунглей. «У меня на пять ракет больше, и потому я сильнее и тебя, и всех твоих бумажек».
— Можно ли сейчас доверять международным соглашениям? Минские нарушили и Европа, и Украина.
— Да, в декабре 2022 года об этом прямо сказала Ангела Меркель: они были нужны, «чтобы дать Украине время». Я преподаю международное право, хотя его впору называть «тем, что осталось от международного права». Конвенцию ООН по морскому праву разрабатывали 30 лет, и сейчас её постоянно нарушают. Российские активы в Европе незаконно заморожены, но европейцы почему-то могут использовать проценты, которые на них набегают. Где здесь логика? Израиль объявил генсека ООН Антониу Гутерриша персоной нон грата, обвинив его в поддержке Ирана. В мире остался лишь один закон — закон джунглей. «У меня на пять ракет больше, и потому я сильнее и тебя, и всех твоих бумажек». Мы все говорим по-английски или по-французски, но не говорим на одном языке.
Восток против Запада
— В зоне СВО русских убивают европейским оружием. Как к этому относятся сами европейцы?
— Когда немецкие танки «Леопард» начали поставлять на Украину, они впервые со времён Второй мировой снова встретились с русскими. Впрочем, для европейцев это не имеет значения: в Брюсселе знают историю, но она никого не интересует. Когда они слышат о танках «Леопард», о том, что европейским оружием убивают русских солдат, реакция всегда одна: «И что?» В России бы извлекли из этого урок, но в Европе это не вызывает никаких эмоций.
В школе нас учили, что наши бабушки и дедушки выжили благодаря американской помощи, а Сталин был хуже Гитлера. И это в «нейтральной» Австрии!
При этом Европа постоянно пытается поставить себя в противовес Востоку: когда я росла в Австрии в 1970-х, нам постоянно рассказывали о турках, осаждавших Вену. В Европе «жестокий Восток» всегда убивал бедных христиан Запада, и теперь место этого Востока заняла Россия. О которой, кстати, в Европе почти ничего не знают: там читают американские романы, слушают британскую музыку, любуются французскими актёрами. И когда я говорила о том, что еду преподавать в Россию, мои австрийские друзья ещё в 2020–2021 годах сказали бы: «Ах, вы и ваша русская мафия...»
И, кстати, историю в Европе переписали уже давным-давно. В школе нас учили, что наши бабушки и дедушки выжили благодаря американской помощи, а Сталин был хуже Гитлера. И это в «нейтральной» Австрии! Сегодня российских дипломатов даже не приглашают на мероприятия в честь освобождённых Красной армией концлагерей. Я сама преподаю в Санкт-Петербурге, и за это в Австрии потребовали лишить меня гражданства.
— В Европе избавляются от советских памятников, но игнорируют символику «Правого сектора»* и «Азова»*...
— В Вене есть памятник советским воинам, погибшим при освобождении Австрии, и в детстве нам всегда говорили, что местный муниципалитет построил перед ним фонтан специально, чтобы его закрыть. В других странах разрушают памятники Пушкину и Екатерине II. Какое отношение они имеют к происходящему?
Сегодня безумие охватило всю Европу: в Великобритании призывают снести памятники Черчиллю, потому что считают его колониалистом, а бывшая глава МИД Германии Анналена Бербок переименовала исторический зал Бисмарка и убрала оттуда его портрет. Бисмарка, который создал МИД Германии, без которого госпожа Бербок не заняла бы свой пост! Одни подобное называют «культурой стыда», другие — «культурой отмены», но я считаю, что это просто хаос.
Многие не понимают, зачем я приехала сюда с животными, но я люблю ухаживать за ними, люблю их кормить. Это напоминает мне о моём детстве в Австрии, по которой я совсем не скучаю.
«Себе не изменяю»
— Планируете остаться жить в России? Не скучаете по Австрии?
— Я потратила столько времени и нервов на обустройство дома в России, что останусь здесь. Я всегда жила в деревне и здесь тоже живу в деревне, и это мне очень нравится. Многие не понимают, зачем я приехала сюда с животными, но я люблю ухаживать за ними, люблю их кормить. Это напоминает мне о моём детстве в Австрии, по которой я совсем не скучаю.
— Будете получать российский паспорт?
— Я никогда не была сторонницей смены гражданства или религии. Например, для меня воскресенье — это церковь, в нашей православной церкви замечательный священник. Иные на его месте, возможно, дали бы почувствовать, что ты не православный, но он этого избегает, и я очень благодарна за то, что могу по воскресеньям просто ходить в церковь.
Досье
Карин Кнайсль возглавляла Министерство иностранных дел Австрии с 2017 по 2019 год. В Россию дипломат и журналист приехала в 2023 году и сейчас живёт в Рязанской области. Тогда же Карин Кнайсль основала центр G.O.R.K.I. («Геополитическая обсерватория по ключевым проблемам России») СПбГУ, а сегодня преподаёт международное право и юриспруденцию в российских вузах.
*Организация признана в России террористической и запрещена.
Подписывайтесь на АиФ в  MAX
|
Кнайсль оценила чувство юмора Путина 
Кнайсль призвала все страны ЕС возобновить диалог с Россией 
Кнайсль: в ЕС вряд ли выберут переговорщика для диалога с Россией 
Кнайсль: репутация США стоит на кону в конфликте с Ираном 
Кнайсль: в контактах России и США есть много камней преткновения 
