«Как только мы победим, тональность Запада резко поменяется», — считает депутат Госдумы Мария Бутина.
После освобождения из американской тюрьмы она занялась помощью россиянам, осуждённым за рубежом. А сейчас продолжает вести полемику с Западом в своей программе «Куклы наследника Тутти» на Первом канале. Бутина разбирает самых радикальных критиков России и ищет, кто дёргает их за ниточки.
Театр марионеток
Дмитрий Соколов, aif.ru: Среди «героев» вашей программы до сих пор не было Зеленского. Оставили на десерт?
Мария Бутина: Посмотрим. Пока у меня в запаснике много других персонажей. Изначально у людей был скепсис — они считали, что «герои» скоро кончатся. Но влиятельных русофобов, увы, пока полно.
— Как выбираете персонажей?
— Смотрим, кто сейчас интересен. К тому же есть небезразличные граждане, которые приносят нам очень интересные факты, и тогда персонажи появляются вне очереди.
— Есть «любимые герои»?
— Для меня самое яркое — это семейные и клановые истории. Есть Клинтоны, Рокфеллеры, Буши. Безусловно, заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд с её мужем политологом Робертом Каганом. Про каждое из этих семейств можно было бы сделать сериал. Там есть и куклы, и кукловоды.
— А кто главный кукловод?
— Для того чтобы его увидеть, надо изучить всех марионеток, ухватиться за нити, которые их держат, и потянуть вниз. Дождитесь этого момента.
Американцы в любом случае слишком прагматичны для того, чтобы с кем-то дружить. Как говорится, разговаривать на равных они будут, только если на столе рядом с тобой лежит автомат Калашникова.
Нет разницы — Трамп или Байден
— Кажется, у нас многие ждут 2024 года и выборов в США, надеясь, что со сменой власти и конфликт с Западом закончится.
— Я думаю, через год мы снова увидим расклад — Байден против Трампа. Но здоровье Байдена оставляет желать лучшего, поэтому у них есть резервный кандидат в виде Гэвина Ньюсома, губернатора Калифорнии. Это человек, который взращён на либеральной повестке. Однако это не так важно. Президент США царствует, но не правит. Власть в любом случае находится у ястребов, близких к ВПК. Среди них можно выделить и Викторию Нуланд, и семью Клинтонов, и экс-советника по нацбезопасности Джона Болтона, который формально из другого партийного лагеря. Это те, кто продвигает антироссийскую повестку.
— То есть победа Трампа ничего не изменит?
— Американцы в любом случае слишком прагматичны для того, чтобы с кем-то дружить. Как говорится, разговаривать на равных они будут, только если на столе рядом с тобой лежит автомат Калашникова и твой палец на спусковом крючке.
— Недавно официально закончился «Рашагейт». Спецпрокурор признал, что история про связи Трампа и России была выдумана. Вы написали тогда: «Следовательно, сочинили и кейс Бутиной». Готовы побороться за оправдание?
— В Америке каждый месяц около 1,5 млн упоминаний моей фамилии в «Твиттере». Люди продолжают обсуждать дело Бутиной и использовать его в политических спорах. Но сейчас, в условиях тотальной ненависти к России, для меня идти в американский суд глупо. Как только мы победим в СВО, тональность поменяется. И уже тогда я буду добиваться оправдания.
Поймала себя на мысли, что в тюрьме США мне ни разу не делали рентген. В России это первым делом, чтобы не смешивать здоровых заключённых с теми, у кого открытая форма туберкулёза.
— Как в таких условиях вести переговоры об обмене заключёнными?
— Как ни странно, вернуть Ярошенко и Бута нам удалось именно тогда, когда отношения США и России оказались в низшей точке. Я думаю, это было связано с предстоящими в Америке в 2024 году выборами. С Бутом это была ещё и огромная дипломатическая победа. В своё время Кондолиза Райс говорила, что Бута они не выдадут никогда, но наши взяли и продавили. Вообще, ситуация в мире тяжелейшая, а мы умудряемся совершать обмен.
— Как считаете, кого сейчас надо менять в первую очередь?
— Не хочу делать выбор. Занимаюсь несколькими делами. На острие находится история Романа Селезнёва (сына депутата от ЛДПР Валерия Селезнёва. — Ред.), который был осуждён на 27 лет за киберпреступления. Надо сказать, что он был среди пострадавших в теракте в Марокко в 2011 году. Это сказалось на его здоровье, ему нужна медицинская помощь. А в американской тюрьме никакой медицинской помощи добиться нельзя.
Это, конечно, и Александр Винник, который уже сидел в Греции, сидел во Франции и может быть осуждён на 55 лет в США. И это тоже дело о киберпреступлении. За время его заключения его жена умерла от рака, дети остались одни. Сейчас детей тянут бабушки. Это тоже страшная ситуация.
— Вы упомянули плохую медпомощь в американских тюрьмах. Неужели там зэкам тяжелее, чем у нас?
— Я недавно проходила медицинское обследование и сдавала анализ на туберкулёз. Поймала себя на мысли, что в тюрьме США мне ни разу не делали рентген. В России это первым делом, чтобы не смешивать здоровых заключённых с теми, у кого открытая форма туберкулёза. В Америке просто берут и сажают всех вместе. Про питание даже говорить не буду, оно там может легко подорвать здоровье. В тюрьмах США нет такого явления, как правозащитники, которые делают обходы и собирают жалобы. Тюрьма в США — это просто частная территория с закрытыми дверями.
Я одна из авторов закона об иноагентах в РФ. Мы целенаправленно вписали этот статус именно в административное право. В Америке это уголовное право.
Иноагентам работать не запрещали
— В США вас признали иностранным агентом. Слово «иноагент» в России в последние годы стало очень знакомым.
— Абсолютно разные вещи. Я, кстати, одна из авторов закона об иноагентах в РФ. Мы целенаправленно вписали этот статус именно в административное право. В Америке это уголовное право. Более того, деятельность иноагентов у нас ограничена только в одном случае — им нельзя заниматься просвещением в школах. Это для того, чтобы, например, не выпускались учебники, которые могут откровенно фальсифицировать историю. Или для того, чтобы ограничить поток литературы с ЛГБТ-пропагандой. Во всём остальном человек имеет право высказывать любую точку зрения, если, конечно, ставит маркировку.
— То есть условный Максим Галкин* может приехать и выступить?
— Конечно. Но есть другая проблема — я думаю, уже никто не придёт его слушать.
— Некоторые депутаты призывают звёзд-иноагентов публично покаяться. Это сработает?
— Как законодатель могу сказать, что нет. Есть процедура. Докажи, что не получаешь иностранных денег, и продолжай работать. Притом что работать, в общем, никто и не запрещал.
Досье
Мария БУТИНА
Родилась в 1988 г. в Барнауле. Окончила Алтайский госуниверситет по специальности «Политология». В 2016 г. отправилась в США по студенческой визе. Получила степень магистра в американском университете. Летом 2018 г., накануне встречи Д. Трампа и В. Путина в Хельсинки, была арестована в Вашингтоне по обвинению в работе «иностранным агентом» (Бутиной вменяли «лоббистскую деятельность» через стрелковые клубы, где собираются представители Республиканской партии) и приговорена к 18 месяцам тюрьмы. После отбытия части срока и депортации Бутина вернулась в Россию, где занялась правозащитной деятельностью и стала депутатом Госдумы от Кировской области.
*Признан иноагентом в РФ.
