11 апреля в пресс-центре «Аргументы и факты» прошла пресс-конференция с прямой трансляцией, посвященная юбилейному концерту Николая Николаевича Дроздова и присвоению возглавляемому им движению «Terra Viva» официального статуса посла доброй воли ООН.
В пресс-конференции приняли участие:
- Доктор биологических наук, профессор, член Российской академии естественных наук, член Российской академии телевидения, кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством» IV степени Николай Николаевич Дроздов;
- Чрезвычайный и полномочный посол Эквадора в Российской Федерации Патрисио Алберто Чавес Савала;
Великий российский ученый и общественный деятель Николай Николаевич Дроздов отмечает в этом году 50-летие творческой деятельности и свой личный юбилей. 17 мая 2012 в Государственном Кремлевском Дворце по этому поводу состоится грандиозный юбилейный концерт - праздничная эстрадно-цирковая программа «В мире друзей и зверей». Поздравить юбиляра придет большое количество российских звезд шоу-бизнеса и артистов цирка. Конечно, будут и четвероногие друзья, изучению которых Николай Николаевич отдал многие годы своей жизни.
Несмотря на свой почтенный возраст, Николай Николаевич Дроздов продолжает заниматься активной научной и общественной деятельностью, один из последних его громких проектов - спасение Национального парка Эквадора «Ясуни». В настоящее время это уникальный природный заповедник, в котором сосредоточено огромное количество редких видов животных и растений. Несколько лет назад по инициативе Николая Николаевича Дроздова было создано движение «Terra Viva» («Живая земля»), которое занимается развитием экологической культуры в мире и объединяет экологов разных стран.
Уважаемые читатели, с текстовой версией пресс-конференции вы можете ознакомиться ниже:
Ведущий конференции: Добрый день, уважаемые коллеги. Сегодня в пресс-конференции принимают участие: Доктор биологических наук, профессор, член Российской академии естественных наук, член Российской академии телевидения, кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством» IV степени Николай Николаевич Дроздов, Чрезвычайный и полномочный посол Эквадора в Российской Федерации Патрисио Алберто Чавес Савала.
Уважаемые коллеги, пожалуйста, задавайте свои вопросы.
Вопрос журналиста: Николай Николаевич, поделитесь, пожалуйста, с нами секретом здоровья и долголетия.
Дроздов Николай Николаевич: Ложиться спать надо в 12 часов. Все засмеялись, потому что такая у нас безумная жизнь, но надо попробовать, хотя бы несколько раз в неделю. Как сказал один мой знакомый: «Ложась спать до 12 часов, вы попадаете в ночной поезд с ангелами, а когда ложитесь после 12 часов уже неизвестно, с кем поедите». Вставать надо до 6 часов утра. До 6 часов выходите из поезда с ангелами, а потом уже неизвестно. Я просыпаюсь без 5 минут 6, потом зарядка и душ, но душ хороший, контрастный, чтобы приучить организм к перемене температур. Зарядка в возрасте 20 лет должна быть 15-20 минут, в возрасте 30-40 лет – 30-40 минут, 50-60 лет – 50-60 минут, а вот после 60 лет надо делать зарядку часа два, потому что это потребность организма. Конечно, два часа в будние дни найти трудно, но в воскресные дни можно, а в будни надо хотя бы час времени зарядке отвести. Если вы встали в 6 утра, то после зарядки и душа можно позавтракать, но не бутерброд с маслом или яичницу с беконом, а заварить овсяной каши или гречневой, можно туда добавить чернослива или кураги, ложечку меда. Чай пить после этого не надо, если мы хотим питаться по правилам. Вместо этого за полчаса до завтрака надо выпить 2 стакана теплой, слегка подсоленной воды. Это мне порекомендовал мой друг академик Иван Иванович Невмывакин, который воспитывал первых космонавтов, ему уже 85 лет, но он прекрасно себя чувствует на этой диете.
Вопрос журналиста: Как Вы относитесь к народной медицине и пользуетесь ли какими-то средствами народной медицины? И второй вопрос. Некоторые животные ложатся на больное место человека, правда ли это? Как Вы считаете, могут ли животные лечить?
Дроздов Николай Николаевич: Народная медицина – это кладезь знаний, полученный человечеством за тысячелетия. Как можно это игнорировать? Этот опыт описан в огромном количестве книг, его надо для себя изучать, не надо ничего нового там открывать. Совсем без лекарств нельзя, но лечение травами – это тоже лекарство и многие таблетки когда-то были травами. Многие таблетки имеют природное происхождение и в то же время имеют определенный химический состав, который на нас воздействует. Сначала лечились самой травой, потом из нее сделали таблетки, которые усиливают воздействие природных факторов, потом попробовали химически создать что-то такое похожее. Создали антибиотики, оказалось, что они вызывают привыкание и потом не помогают, а где-то даже разрушают организм. Так что со сложными современными лекарствами надо быть осторожными, а то, что уже традиционно, веками испытано человеком – это прекрасное средство. В частности, есть и зоотерапия, которая делится на подгруппы, например, лечение с помощью собак или кошек. Есть такие лечебные породы, как мексиканские голые собаки, еще индейцы ими лечились. Есть голые кошки. На вид они, конечно, не очень привлекательные, но если эта голая кошка ляжет на вашу больную печень или селезенку и вам от этого станет лучше, наверное, вы обрадуетесь. Такие факты существуют. Могут, конечно, тут же появиться критики, которые скажут, что просто человек - мнительный, кошку любит, сам поправился. Это тоже надо учитывать. Статистика нужна, чтобы устранить ошибку.
Вопрос журналиста: Николай Николаевич, а что конкретно Вы будете делать 17 мая – петь, работать с какими-то животными? А второй вопрос – есть такое расхожее выражение «Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак». Вы согласны с этим высказыванием?
Дроздов Николай Николаевич: 17 мая мы будем отмечать 50-летие творческой деятельности, ко дню рождения это не имеет отношения. 50 лет я тружусь, закончив институт. В 1962 году я как раз написал первую проблемную статью, я и до этого публиковал статьи в разных журналах, но это была именно проблемная статья. Я начал работу над кандидатской диссертацией, потом докторской. Тоже творческая деятельность, я считаю. Так что можно целый год праздновать, а там где-нибудь в середине проскочит день рождения, который мы отметим в узком кругу сотрудников и родственников. 50-летие творческой деятельности мы придумали не для того, чтобы удовлетворить мое честолюбие, это повод для того, чтобы собрать денег на операции детям с «заячьей губой» и «волчьей пастью». Прооперировано уже более 800 детей на деньги благотворителей, которые переводят деньги на конкретного ребенка. В институте пластической хирургии делают фотографии детей до операции и после, они отдают эти фотографии благотворителю, который прислал деньги на операцию. Мне много раз предлагали курировать и онкологических детей, детей с заболеваниями сердца. Тоже хочется, но надо выбирать приоритеты. Здесь мы точно уверены: был больной ребенок, его вылечили. А онкологические и сердечно-сосудистые заболевания требуют длительного лечения и не всегда излечимы, требуют многократного, многолетнего слежения за ними. Можно и нужно помогать таким детям, но, мне кажется, в лечении этих заболеваний должно государство принимать серьезное участие. В институте за 6 лет прооперировано более 800 детей. Это очень много! Низкий поклон этим замечательным хирургам и их руководителю - Владимиру Алексеевичу Виссарионову. Самое главное, что это все благотворительные операции. На всех билбордах написано: «Средства, собранные от продажи билетов, пойдут на операции детям». Есть подозрительные люди, которые интересуются, действительно ли все средства пойдут на операции. Все оставшиеся деньги, после оплаты аренды зала, оплаты рекламы и т.д. Должно остаться довольно много средств. Цены на билеты достаточно реалистичные. Единственная проблема: восемь организаций, продающих билеты, договорились, что они наценок делать не будут, и вдруг мне говорят, что есть какая-то компания, которая по тройной цене продает эти билеты. Может быть, у них никто не купит билеты по такой цене, но все равно неприятно. Мы с этой компанией не договаривались, они просто выкупили часть билетов у тех организаций, с которыми мы договорились, и пытаются заработать деньги. Мы уже забыли слово спекуляция. Раньше спекулянтом считался человек, который, купив по 60 копеек мандарины в Сухуми, привозил их в Москву и продавал подороже. Это была не спекуляция, а нормальная торговля. Единственное, что я не могу понять по поводу нынешней экономики, почему фрукты и овощи, что везут из Средней Азии, Закавказья, Индии, Новой Зеландии дешевле, чем то, что выращено в Подмосковье. Сейчас самый дешевый, самый доступный продукт в Москве, оказывающийся дешевле подмосковных огурцов – это эквадорские бананы. Может, кто-нибудь откроет мне тайну, как можно вырастить бананы в Эквадоре, привезти их через Атлантический океан сюда и чтобы их цена не поднялась до цены огурцов.
Вернемся к 17 мая. По поводу пения. У нас не только Эквадор – страна с удивительной природой, со своими бананами (смеется), но и посол у нас необычный. Я в принципе петь не должен, потому что там будут принимать участие такие мэтры, как Иосиф Кобзон, Юрий Антонов, Лев Лещенко, Дима Билан, Михаил Боярский, Тамара Гвердцители. Петь с ними со сцены Кремлевского Дворца не очень удобно. Я пел с Кобзоном, он любит, чтобы я с ним спел 1-2 куплета, когда это какой-то банкет, юбилей Донецкого Землячества, где мы с ним оба числимся, когда люди сидят за столами, слегка выпили, им это кажется забавным, но Кремлевский Дворец – это все-таки пафосная сцена, поэтому я там буду одним из ведущих, я буду говорить всякие хорошие, приятные слова о выступающих. В этом ряду поющих людей, открою вам секрет, будет Его Превосходительство Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Эквадор в России Патрисио Алберто Чавес Савала. Оказывается, у себя в Эквадоре он – один из любимых бардовских певцов, он играет на гитаре и поет. Он не сделал это своей профессиональной деятельностью, но на этом вечере он с дочерью споет дуэтом. Два замечательных голоса, я их слышал неоднократно. Могу сказать, что получите вы огромное удовольствие. Ну, а с цирковыми животными, я думаю, что хотя бы пообщаюсь.
Теперь по поводу высказывания. Я давно и много даю интервью и каждый раз возникают какие-то небольшие недоразумения, то в тексте, то в заголовке. Так вот одна из таких статей так и озаглавлена «Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак». Я бы этого главного редактора, который выпустил статью с таким заголовком, взял за грудки и потряс хорошенько. Если ты так считаешь, почему ты думаешь, что и я так считаю. А я считаю, что это позорная поговорка. Чем больше я узнаю людей, тем больше я восхищаюсь людьми, узнаю об их добрых делах, о том, что в глубине души даже у человека, у которого есть недостатки, есть доброе ядро, он рождается с добрым ядром, а потом начинается воздействие окружающей среды, но если ты хорошо к человеку относишься и видишь в нем доброе, то это доброе начинает в нем возрастать. Поэтому чем больше я узнаю людей, тем больше я их люблю и с возрастом это увеличивается. А насчет «люблю собак», это даже рядом ставить нельзя. Я очень интересуюсь животными, всю жизнь ими занимаюсь, но чтобы я променял человека на животное!? Находятся некоторые пожилые люди, мне их очень жалко, которые остаются одни, близкие и родственники их бросили, иногда даже из-за тяжелого характера, у него осталась собака или кошка. И он говорит: «Все люди, соседи такие-сякие, а вот, - погладив собаку или кошку, - она меня понимает!». Взять такую ситуацию. Какой-нибудь сильно выпивающий человек шел домой. Выпить хочет. Видит, бабулька идет. В сетке у нее колбаса и бутылка водки, дедушке взяла. Вырвал сетку у нее из рук и бежит домой. Наливает себе стакан, кусок колбасы собаке дает, которая восторженно на него смотрит и ждет еще куска колбасы. Она ему скажет, что он – негодяй, что он сейчас сделал гадость? И вдруг заходит сосед, который еще не потерял настолько совесть. «Ты что, водку купил?» - «Да, нет. Бабка шла из соседнего подъезда, я у нее отнял» - «Да ты – гад! Закрой бутылку, бери колбасу, отнесем бабке, будешь извиняться!». Вот это настоящий друг, который в момент падения хватает человека за шиворот и не дает совсем упасть. Собака может это сделать? Никогда! Откуда бы ни появилась эта еда, которую ей будут давать, она будет смотреть с восторгом. Мы не можем собаку в этом винить. Собака – это животное, а человек – это человек. Поэтому настоящих друзей надо иметь среди людей. Собака – друг человека! Какого человека? Каждого из нас? Охранная собака – друг хозяина, она любого другого задерет и правильно сделает, она для этого выведена, для охраны, она вовсе не друг человека, она – друг хозяина. Зайдите на участок к человеку, у которого охранная собака есть! Сколько таких случаев было, когда нечаянно заходили. И виноват в этом, если собака покусала человека, хозяин, а вовсе не собака. Это ее роль, и в этой роли ей надо давать правильное размещение, чтобы она не могла кинуться на постороннего. А собака, которая ко всем ластится, тогда не друг того человека, который ее кормит. Мне даже такого хозяина немного жалко.
Вопрос журналиста: Николай Николаевич, за прошедшие полвека домашние животные, в частности собаки, все больше превращаются из помощников в животных для души. Как вы думаете, с чем это связано и неужели наши люди стали менее прагматичны и более сентиментальны?
Дроздов Николай Николаевич: Я думаю, что дело не в этом. Сама наша жизнь становится более технологически благоприятной: включаешь телевизор не вставая, в молодости бы так! То есть нам все это облегчили технологиями и поэтому в собаках, кошках (мышей ловить), где эти мыши? Раньше она от мышей защищала, то есть мы перестаем нуждаться в их помощи, точно так же, как и от лошадей. Раньше на лошадях пахали, ездили, во второй мировой войне нашим конным корпусам очень трудно было воевать с танками, так что отпадает нужда в животных практическая, но очень много таких животных для души, рядом с которыми людям приятно жить, особенно пожилым людям, и надо обязательно таких домашних питомцев иметь. Я хотел в предыдущем ответе сказать, что только не надо одно другим заменять. Вы должны о животном заботиться, но очеловечивать его не надо. Если вы поссорились с соседом, а потом пришли домой к собаке «Ну, ты-то меня понимаешь!», что она понимает? Если вы ее покормите, погладите, скажите ей ласковые слова, то она вас ждет, но обсуждать с вами вопросы морали она не будет. У животных нет морали как таковой. Добрый тигр, хитрая лиса, коварный лев – это все наш антропоморфизм, на самом деле мораль существует только у человека. Поэтому нельзя осуждать льва за то, что он задрал антилопу, нельзя говорить, что мы будем всю жизнь, как лебедь с лебедушкой или как тетерев с тетеркой, у которого 10 тетерок. И мы скажем, что он плохой? Нет, он такой, какой только и может быть, это его эволюция привела к такому образу взаимоотношений.
Вопрос журналиста: Николай Николаевич, Вы не могли бы поподробнее рассказать о том, какие средства надо собрать в помощь эквадорского фонда?
Дроздов Николай Николаевич: Давайте об этом нам расскажет Его Превосходительство Посол, потому что там идет программа под эгидой ООН. Мы были на Генеральной Ассамблее ООН, которая проходила в начале ноября. Это был тот момент, когда все Пленарное заседание занималось только тем, чтобы удовлетворить требования Палестины признать ее государственность. Это все, может быть, очень важно, но этот вопрос обсуждался с утра до вечера, поэтому мне показалось, что когда были секционные заседания после обеда, то Генеральный Секретарь ООН Пан Ги Мун вбегал туда с таким удовольствием! Он пришел на секционное заседание по охране природы, приехал президент Эквадора Рафаэль Корреа, который сам докладывал о Национальном парке Ясуни. И докладывал в таком плане, что под этим лесом в Национальном парке нашли громадное месторождение нефти, миллиард баррелей нефти.
Патрисио Алберто Чавес Савала: Да, там нашли нефть, но вопрос заключается в том, что если мы будем добывать эту нефть, мы разрушим не только экологию, но и уникальное место, которое дает кислород не только Эквадору, но и миру. Есть племена, которые добровольно отказываются от цивилизации, и где природа настолько богата и разнообразна, что вы можете найти около 200 видов птиц на одном гектаре, или на одном гектаре найти все виды флоры, которые растут в Северной Америке. Так что если добывать там нефть, нарушится вся уникальность этого места. Эквадор предлагает оставить это все на месте, но получить компенсацию в размере 50% прибыли, которую Эквадор получил бы за 10 лет от добычи нефти. Уникальное предложение, которое имеет свою финансовую структуру, и возглавляет этот проект не Эквадор, а стабфонд при Организации Объединенных Наций.
Вопрос журналиста: Последнее время много говориться о развитии регионального туризма. Вам, как известному путешественнику, такой вопрос. В качестве примера здесь приводится Северо-Кавказский туристический кластер. Расскажите подробней, что Вы думаете об этой инициативе?
Дроздов Николай Николаевич: Кавказ и Закавказье в свои студенческие и аспирантские годы я избороздил весь. Как хорошо тогда было ездить! Берешь билет, и поехал по железной дороге, хочешь до Тбилиси, хочешь до Баку, хочешь через Северный Кавказ, хочешь через Южный. Бродили по лесам и горам вплоть до границы с Ираном, с Турцией. В горах Кавказа я жил на альпийских высотах. А какие встречи там случались! Поставил я палатку и лег спать. Ночью пошел ливень с градом, причем град такой сильный, что я папку гербарную на голову положил. Лежу в спальнике и вдруг чувствую, кто-то ко мне прилегает с той стороны палатки. Палатка одноместная и у нее есть сбоку козырьки, и вот под этот козырек кто-то ко мне прилег. Кстати, в далеком лесу ощущение опасности исходит от человека, а не от зверей. Зверь промелькнул и все, идет человек с ружьем. Кто такой? Что у него в голове? Вокруг на десять километров никого нет. Так вот. Проходит час, два. Дождь идет. Град. Мы все лежим. Чувствую что-то теплое под боком. Тут дождь наконец закончился и это от меня отвалилось. Я выглядываю и вижу огромного медведя. Он решил от града под козырьком палатки спрятаться. Ему от меня ничего не надо было, кроме укрытия. В другой раз вижу, там же молодой медведь залез на дерево, рвет желуди и ест, залез довольно высоко, а там же склон каменистый. Он потянулся за каким-то желудем и свалился. Причем сильно ударился копчиком. Встал, лапой потирая копчик, и чисто по-человечески оглядывается, не видел ли кто. Потирая ушибленное место, обиженно пошел дальше.
Я даже вам поэму маленькую подготовил. Кавказ – это одна их жемчужин нашей замечательной страны. Я много раз там бывал, в самых удивительных местах. По моим воспоминаниям там живут удивительно добрые и приветливые люди. Мы не смогли сохранить это, но в ряде регионов, если вы придете в село как гость, то вас всегда встретят пирогами. Разнообразие флоры, может быть, уступает парку Ясуни, но тоже очень большое разнообразие. Там имеется ряд заповедников-заказников: Кавказский биосферный заповедник, заказник зубров и заказники по Северному Кавказу, где восстановлена популяция зубров. Зубры были занесены в Красную книгу, их оставалось 24 особи и все они были только в зоопарках. Когда их стали возвращать из неволи, пришлось их скрещивать с бизонами, потому что иначе получался инбридинг. Потом шло очищающее скрещивание в сторону признаков зубров. Их выпускали в горах Кавказа и некоторые говорили: «У них есть примесь бизонов. Давайте всех отстреляем и начнем заново». А где взять чистых? Есть чистопородные и чистокровные животные. Чистопородные – это по породе чистый зубр, но он не чистокровный, потому что у него есть 1/24 часть какой-то бабушки-бизонихи или прадедушки-бизона. Восстановление зубра проходит по всему Северному Кавказу. На Южном склоне есть удивительный Закатальский заповедник в Азербайджане, долина реки Сумгаит. Тогда я там бродил как молодой исследователь, а сейчас можно развивать туризм. Он уже был этот поток туристов, а теперь мы думаем, что можно снова построить горнолыжные курорты, можно построить оздоровительные курорты, потому что там есть очень интересные минеральные источники. Сейчас привлекают Всемирный фонд дикой природы России, его директор Игорь Честин мой друг. Под эгидой этого фонда все будет происходить, поэтому мне очень хочется, чтобы экологические концепции горных рекреационных оздоровительных курортов развивались. Если мы, «Живая планета», вместе это будем делать, то, я думаю, это будет здорово для всех нас и этот проект должен развиваться.
Ведущий конференции: Спасибо вам, дорогие друзья, спасибо, коллеги, что были вместе с нами! Всего доброго!
