Способна ли Россия жить в эпоху санкций? Чем чреват поворот нашей страны к Азии? Почему сегодня мы не можем отказаться от долларовых расчётов и возможно ли это в перспективе? Ответы на эти и многие другие вопросы АиФ.ru дал заведующий отделом международных рынков капитала ИМЭМО РАН, профессор Яков Миркин.
«Свой — чужой»
Наталья Кожина, АиФ.ru: Яков Моисеевич, соглашаясь на санкции против России, Европа наносит вред и себе, почему страны Европы так держатся за США, так хотят проявить солидарность со Штатами?
Яков Миркин: Государства субъективны и иррациональны, как и люди. Если бы было иначе, не начинались бы мировые войны, не проводились бы реформы, ведущие к убыли и бегству населения, не гремели бы революции. Государства инерционны и консервативны, они часто не считаются с тем, что мир изменился. Всю четверть века после реформ начала 1990-х мы в системе опознания «свой — чужой», и США и ЕС оставались скорее чужими. Государства любят поживиться за чужой счёт. И, по законам социальной биологии, если ты чужой и слаб, то за твой счёт будут расширяться территории и приобретаться новое влияние. Государства, как и стаи, следуют за вожаком. В данном случае США — вожак. Ещё один важный фактор — родство культуры, истории, агрессивность и инновационность англо-саксонской модели, свойственной государству иммигрантов, тех, кто приехал и был готов выживать в чужой среде.
Наносит Европа себе вред или нет — покажет будущее. Неизвестно, как и за чей счёт сложится компромисс, к которому рано или поздно придут стороны, участвующие в конфликте. И никогда нельзя угадать, кто, в конечном счёте, станет победителем, а кто — побеждённым. Примеров сколько угодно. В войне одни победители, а в послевоенном мире ими могут стать другими.
Я бы по-другому поставил вопрос. Как нам стать победителями в этом конфликте на длинных временных горизонтах? Как обеспечить бОльшую привлекательность, бОльшую продолжительность, лучшее качество жизни в России? Тогда вместо центробежного мы увидим центростремительное движение других стран к Москве. Ещё и придётся их «отгонять палками», как это делает сейчас Евросоюз, держа многих желающих вступить в него на расстоянии.
— Иран, Сирия живут в эпоху санкций, Северная Корея вообще не представляет, как можно жить без санкций. А Россия что, не проживёт?
— Санкции санкциям рознь. К России пока никто не собирается применять тотальные санкции, как к «стране-изгою». Только точечные, «хирургические», как говорят на Западе. Но всё же, если речь вдруг когда-нибудь пойдёт о широких санкциях, как к Ирану?
Прожить — проживём, но закрытость — это всегда отсталость и слабость. Отстающие знания. Старые технологии, старые авто, устаревшие самолёты, дедовские телевизоры и стиральные машины. Огромное отставание в элементной базе электроники и т. д. Всё это потому, что резко сокращён обмен знаниями.
Самодостаточных стран нет. Тот же Иран — крупный автомобилестроитель. Основные модели — родом из середины 1980-х годов, копии французских и корейских. В Иране трагически устаревший самолётный парк.
И ещё один риск. Санкции, подобные иранским или северокорейским, — это всегда ограничения свобод внутри страны. Больше надзора, ограничений, регистраций, обязательных разрешений. Как ответ на санкции, для мобилизации. Жить становится неуютней.
Самый яркий исторический пример того, какие неприятности приносит закрытость, — Китай. Он сам на себя «наложил» санкции, закрылся с середины XVIII века. Его закрытость, устаревание привели к подчинению и колонизации через 100 лет, в начале 1840-х годов.
Другое дело, что, когда применяют санкции, ещё раз видишь, что сделано недостаточно, чтобы российская экономика сохранила научные школы, была инновационной, насыщенной современными технологиями собственной кухни, опережала бы своих конкурентов в «экономике знаний». В этом качестве, скорее всего, до санкций дело бы не дошло.
— Способна ли наша страна полностью переключиться с ЕС и США на азиатский и южно-американский рынок?
— Это невозможно. Великая страна, протянувшаяся на 9 часовых поясов, обращённая и к Востоку, и к Западу. Все торгуют со всеми. Все инвестируют в любых точках мира. Всё доступно всем. Глобальная конкуренция. «Газпром» в 2013 г. увеличил поставки в Европу, потому что другие поставщики ушли в Азию.
Кроме того, этот решительный поворот к Азии ещё нужно пережить. Он требует масштабных вложений в инфраструктуру, может быть, переселения, огромного напряжения сил российского народа. Аналог гонке вооружений по масштабам (которая тоже разворачивается). Уцелеть бы. Не рассыпать бы народ по дороге, как это случилось с теми русскими, кто остался в Прибалтике, Центральной Азии, да и на Украине тоже. И не закончился бы поворот миллионами тонн и баррелей вместо роста качества жизни и её продолжительности.
Торговать в эпоху глобализации нужно со всеми и всем. Поворачиваться и отворачиваться с великой осторожностью, чтобы выжить во всех этих грандиозных свершениях и мегапроектах на площади в 17 млн. километров.
Дамоклов меч
— Как можно оценить потери европейской стороны в связи с ухудшением отношений с Россией?
— Не знаю, в зависимости от скорости процессов. Первый вариант — постепенно, год за годом поворачиваемся спиной друг к другу. Это значит, что вытеснение России с энергетического рынка Европы может происходить годами, по мере появления новых поставщиков, и прямых потерь ЕС нести не будет. То же — в отношении экспорта европейских товаров на российский рынок. Одни (мы) будут поворачиваться лицом к Азии, другие (ЕС) будут искать новые ниши для сбыта во всех частях света. Медленная адаптация. Не менее 50 % товарооборота, по оценке, останется. Все потери для ЕС — цивилизационные, не экономические.
Второй вариант — острая торговая война. Шансы на неё невелики, но есть. Запреты на поставку современных технологий и оборудования в Россию. В 2013 г. импорт России из ЕС составил 135 млрд долл. По оценке, 25–30 % этой суммы — оборудование. Возьмём, что под санкции подпадает 10–15 % импорта. Сумма потерь — 15–20 млрд долл. ежегодно. Особенно это затронет Германию, Чехию, Францию.
А вдруг — встречные санкции из России? Нефтяное и газовое эмбарго, пусть частичное. Россия — пока царь Европы в поставках топлива. Маргинальное решение, мы не самоубийцы, сами не будем закручивать кран, но риск человеческой ошибки исключить нельзя. В ответ, по оценке — масштабный кризис и в Европе, и в России, и на всём постсоветском пространстве. Потеря до 5 % ВВП ЕС. В годовом измерении — 40–50 млрд долл.
Третий вариант — секторальные санкции против России оказываются настолько широки, что вызывают падение финансовых рынков. Аналог — сентябрь 2008 г. Результат тот же, что и выше. О наших потерях лучше умолчать.
— Среди ответных мер на санкции США и ЕС высказывались предложения отказаться от долларовых расчётов. Это реально сделать?
— Пока отказаться мы не можем. Доллар — мировая резервная валюта. В долларе формируются мировые цены на сырьё (нефть, газ, металлы, продовольствие, удобрения и т. п.). Контракты и расчёты по сырью совершаются в долларах. Доллар США — примерно 60–65 % мирового валютного оборота. США — более трети глобальных финансовых активов. Цены на российское сырьё формируются на биржах Нью-Йорка, Чикаго и Лондона.
Это очень устойчивая система, которая складывалась с начала XX века. Это не значит, что она вечна. Меняется соотношение сил в мире, и одна валюта вытесняется другой. Когда-то, в конце XIX века, роль сегодняшнего доллара играл британский фунт стерлингов. Сегодня это рядовая валюта. Ещё 15 лет назад никто не рассчитывался в евро, а сегодня это вторая резервная валюта мира. Пробует свои силы китайский юань.
То есть у долларового айсберга будут потихоньку обламываться края, и мы в этом тоже будем участвовать, создавая потихоньку рынки и системы расчётов в других валютах, минуя доллар. Но айсберг будет продолжать существовать.
Короче говоря, доля доллара США будет со временем снижаться, по мере того, как мир будет становиться мультиполярным. И тогда мы будем рассчитываться и в долларах, и в евро, и в йенах, и в юане.
Для того, чтобы рубль стал значимее в мировом обороте, нужно вместо сегодняшних наших 2,9 % мирового ВВП дотянуться хотя бы до 8–9 %. Немедленно найдётся масса желающих считать цены и рассчитываться непосредственно в рублях.
— До каких пор будут вводить санкции, или эта история может длиться сколько угодно?
— Санкции могут существовать до бесконечности. Так называемая поправка Джексона-Вэника для наказания СССР действовала в США с 1972 года, а была отменена для России только в 2012 году.
Санкции могут откладываться, могут приниматься в разных вариантах — от самого твёрдого до мягкого, висеть над страной, как дамоклов меч. Цель санкций — прагматика. Сделать настолько высокими экономические издержки от продолжения политики, которая не одобряется США и ЕС, чтобы понудить страну к её прекращению.
До какого момента? Часть санкций связана с Крымом. Поэтому у них есть шанс существовать неопределённое время. Запад никогда политически не признает присоединение Крыма. С Советским Союзом торговали, но включение балтийских государств в состав СССР всегда считали незаконным.
Часть санкций вызвана ситуацией на Юго-Востоке. Той «гранью», за которой санкций не будет, является прекращение существования Новороссии (ДНР, ЛНР), а также мнимой или «реальной» поддержки, которая оказывается ей Россией.
У Запада были и другие вопросы к России, в связи с которыми угрожали санкциями. Это признание законности выборов президента Украины, отзыв разрешения Совета Федерации на ввод войск. Благо, эти вопросы сейчас уже сняты.
