Николай Губенко: зачем делать страшилку из нашей истории?

«Был бы царь потвёрже...»

Ольга Шаблинская, «АиФ»: Николай Николаевич, в цент­ре внимания вашей постановки — Григорий Распутин. Вы считаете, это особенная фигура в нашей истории?

Николай Губенко:  В центре внимания спектакля — Россия, а не Распутин. История страны в канун страшных потрясений. Результат тех событий мы расхлёбываем до сих пор, поэтому так важно в них внимательно вглядеться. Судьба России лишний раз доказывает, что роль личности в истории чрезвычайно велика. Каким надо быть правителем, чтобы тебя, главнокомандующего, свергли свои же генералы, осудила церковь, предали подчиненные и проклял народ? Довести страну практически до распада и гибели? Настоящее чудо, что Россия выжила после этих потрясений! Что к власти пришли те политические силы, которые смогли сохранить и защитить наше государство, когда оно было на волосок от гибели. Что они смогли предложить обществу внятную программу перемен — отмену сословий, общенародную собственность, восьмичасовой рабочий день, бесплатные здравоохранение и образование, равенство женщин, ликвидацию безграмотности, уважение к труду. Но, главное, — идею социальной справедливости и сострадания. Эта идея была многовековой мечтой человечества, она является основой всех мировых религий, а при социализме она претворилась в настоящую государственную политику.

Недавно мы отмечали 100-летие со дня создания Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Именно она сохранила и защитила нашу страну от интервенции 14 иностранных государств. Далеко не все знают, что две трети кадровых офицеров царской армии (более 75 тысяч человек) перешли в годы гражданской войны на сторону Красной Армии. Половина царского генерального штаба, 639 генералов, вступили в ряды Красной Армии! Это лишний раз доказывает, что идеалы революции разделялись огромным числом современников.

Возвращаясь к теме о роли личности в истории, хочу сказать, что в России были монархи, у которых следовало бы поучиться нынешним нашим правителям. Например, Петр I, при всех издержках своего жестокого нрава, пользуется у потомков уважением — он придал стране ускорение, создал новую государственность — Российскую империю, её правительство (сенат и коллегии), губернии во главе с губернаторами, академию наук, регулярную армию и флот, ввел акцизы, дал толчок развитию промышленности. Он не чурался рабочих профессий, был и плотник, и столяр, и матрос. Спасал людей во время штормов, именно так получил воспаление лёгких и погиб.

Но сегодня, наверное, особенно уместно вспомнить, как беспощадно Пётр I боролся с коррупцией. В его Указе «О воспрещении взяток и посулов и о наказании за оное» от 24 декабря 1714 года говорится: «Запрещается всѣмъ чинамъ, которые у дѣлъ приставлены... дабы не дерзали никакихъ посуловъ казенныхъ и съ народа сбираемыхъ денегъ брать, торгомъ, подрядомъ и прочими вымыслы, какого бъ званiя оные и манера ни были, ни своимъ, ни постороннимъ лицемъ, кромѣ жалованья... А кто дерзнетъ сiе учинить, тотъ весьма жестоко на тѣлѣ наказанъ, всего имѣнiя лишенъ, шельмованъ, и изъ числа добрыхъ людей изверженъ, или и смертiю казненъ будетъ». Вот бы нынешний президент издал подобный указ!

— Складывается впечатление, что мы вернулись во времена Петра I: у нас снова сословное общество, с которым так долго боролась советская власть. Народ разделён на очень богатых и совершенно нищих. Что вы думаете о нашей новой элите?

— Я думаю, что элита эта — не наша, она чужеродна. Её ничего не связывает с нашей страной, кроме наживы. Благодаря законам, написанным под диктовку американских советников и принятым при Чубайсе и Гайдаре, олигархи неправедным путём накопили гигантские богатства, отняв их у нас и наших детей, и вывозят их за рубеж. По данным Росстата, в России 20,3 млн. человек (каждый седьмой гражданин страны) живут за чертой бедности. Эта официальная статистика считает бедными лишь тех, чей доход ниже прожиточного минимума — 10 328 руб. Но такое понимание бедности совершенно не отражает реальной картины. Она гораздо страшнее. Почему в стране с богатейшими ресурсами такое огромное количество бедняков? И у нас, и у Норвегии есть фонды национального благосостояния, которые пополняются за счет сверхдоходов от экспорта природных ресурсов. В Норвегии этот фонд называется Государственный пенсионный фонд Норвегии. В 2017 году объем его активов превысил триллион долларов. Лишь малая часть (около трех процентов) средств фонда идет на государственные расходы. Все остальное планируется оставить будущим поколениям.

Николай Губенко: «Западу нравится Россия, которую можно грабить» Подробнее

За 2017 год пенсионный фонд Норвегии удвоил свою доходность — с 6,9 до 13,7 процента и заработал более 130 миллиардов долларов.

Объём денежных средств в аналогичных фондах России (Резервный фонд и Фонд национального благосостояния) — около 5 триллионов рублей, или около 80 миллиардов долларов США. В 2017 году размещение капиталов этих фондов принесло России убытки — минус 0,10 процента. Похоже, что мы живем не в разных странах, а на разных планетах.

Народ это видит и терпит. Я думаю — когда же у людей кончится терпение? Расслоение очевидное. Нищета очевидная. Сверхбогатство очевидное. И несправедливость очевидная. Сегодня так называемые либералы делают из советской истории страшилку. И голод, мол, и холод, и репрессии. Но снизить всё возрастающий интерес и симпатию к нашему прошлому не могут. Я вижу это по молодёжи, которая приходит в наш театр. Она жадно интересуется советским прошлым. Каждая семья хранит воспоминания о нём. Миллионы людей получили от государства квартиры, миллионы детей отдыхали летом в пионерских лагерях. Каждому было гарантировано право на труд и отдых. Путевки в санатории. Пенсии, которые в нынешнем исчислении составляют свыше 100 тысяч рублей.

Но главное — это потрясающая забота о детях. После войны в стране было 19 миллионов осиротевших детей, к которым принадлежу и я. И все эти 19 миллионов были одеты, накормлены, получили образование, стали высококлассными специалистами. Вот в чём истинное величие государства — в заботе о своих гражданах!

Бюджет был социально ориентированным. Страна сумела в короткие сроки залечить раны войны и восстановить экономику. Каждый мог получить образование бесплатно. Вася Шукшин, приехавший из алтайской деревни, и Андрей Тарковский из Москвы имели равные возможности. Все национальности 300-миллионного Советского Союза были равны. Нам было всё равно, кто ты — таджик, русский, узбек, еврей, немец, русский. Ты — свой, ты — советский. Ты защищен, у тебя за спиной — великая страна. А что сейчас с народом, с деревней? Деревенские жители остались без медицинской помощи, культурного досуга, библиотек, клубов.

Когда читаю, сколько зарабатывает художественный руководитель того или иного театра, начисляя себе зарплату сам, я обалдеваю — я сам художественный руководитель и понимаю, что без злоупотреблений здесь не обошлось. Полгода назад в газете «Аргументы и факты» была статья «Сколько вы „стоите“, деятели культуры?». Она поразила меня. Почему один театр получает грантов на 200 миллионов, а другой недополучает бюджетное финансирование? В некоторых театрах худруки получают миллионы. Это что? Разница в даровании? Как они людям в глаза смотрят?

— А в чем объяснение, по-вашему?

— В коррупции, в политическом заказе. Нам дают понять: мы вам будем платить за влияние на умы людей в нужную нам сторону. За оболванивание зрителя. Конечно, всё это прикрывается якобы творчеством и новейшими авангардными направлениями. На наших глазах и с нашего молчаливого одобрения размываются нравственные критерии, разлагаются основы общественной морали. В полную мощь работает технология программирования общества, которая называется Окно Овертона, когда в результате целенаправленной обработки общественное мнение меняется на прямо противоположное.

А наука? Академия наук едва не обрушилась, никто не финансирует развитие высоких технологий, которые единственные могут вытащить за волосы нашу страну из кризиса. Самые талантливые ученые мира — это русскоязычные учёные. Они не предатели, они поехали туда, где им дают работать — предоставляют оборудование, дают достойную зарплату. Создайте им здесь такие же условия — они будут рады остаться. И тогда бы Россия воспрянула.

Николай Губенко: большой актёр малых ролей Подробнее

«Наследники бандеры показали себя»

— Говоря о социальной несправедливости, вы предостерегли: «Скоро так рванёт, что разинский бунт покажется чаепитием». Но мне кажется, что сегодня люди пассивные, потому что задавлены борьбой за выживание.

— Люди задавлены не только борьбой за выживание, но и страхом перед войной. Я глубоко уверен: холодная война, былое противостояние СССР и США — это цветочки по сравнению с тем, что сейчас происходит между Россией и Соединенными Штатами. К сожалению, наш противник точно нащупал нашу национальную ахиллесову пяту — страх войны. Этот страх генетически передается у нас из поколения в поколение и заключен в мольбе: «Лишь бы не было войны!». Это, фактически, элемент нашего культурного кода. С ним мы рождаемся и умираем. За последние 150-200 лет в России не было ни одного поколения, которого бы не коснулась война. Малая, большая, региональная, на нашей территории, не на нашей территории. Люди на всё готовы — голодать, переносить всё новые и новые лишения, только бы не было войны. Этой нашей особенностью часто бессовестно пользуются власти, когда предлагают потуже затянуть пояса. И народ всегда предпочитает пушки маслу. Но то, что вытворяют в нашем информационном поле специалисты по пропаганде из США — это наглая манипуляция сознанием, формирование страхов, фобий, ущербной и апокалиптической картины мира. Гибридная война во всей своей красе! В СССР всё было не так запущено в плане контрпропаганды и защиты душевного равновесия граждан..

— А что происходит сейчас в отношениях России с некоторыми бывшими советскими республиками? В Прибалтике запрещают русские школы...

— «Ужас, катастрофа, несчастье» — три слова про моё отношение к этому. С одной стороны, они шантажируют нас — Литва, Латвия. Эстония в меньшей мере. С другой стороны, что они творят со своими же гражданами — это же кошмар! Действительно великий артист (не так, как сейчас — каждого третьего называют великим, а действительно великий артист Донатас Банионис), создавший столько потрясающих образов, вдруг объявлен агентом КГБ. Ну что это такое, зачем? А Вия Артмане, которая в нищете умирала — ну как это? Я ещё боюсь, что Раймонд Паулс после смерти начнет считаться агентом КГБ или Лайма Вайкуле. Я уж не говорю про Украину — моя родина, моя ридна батькивщина — как она себя показала. Я согласен с Никитой Михалковым, что здесь не народ виноват, это распоясались наследники той бандеровщины, которую Хрущев освободил из лагерей из какого-то ложного гуманизма. Полыхают злоба и ненависть. И всё это с бытового уровня переводится на политический, экономический, дипломатический. А США только подпитывает это печатаемыми купюрами в огромном количестве.

— Вы написали книгу «Во что превратилась Россия». И во что она, по-вашему, превратилась?

— На этот вопрос нельзя отвечать одному человеку. Это должно быть многоголосье, дискуссия, из которой надо делать выводы. Хотя в ситуации, когда, судя по опросам, всё и всех устраивает, зачем проводить эти дискуссии или референдумы? Считаю, что власть должна знать мнение людей не только по опросам ВЦИОМ и других подобных организаций. Чего бояться? Неужели трудно провести одновременно с любыми выборами референдум? Задайте 2-3 актуальных вопроса и узнайте, что думают люди на самом деле.

— А вопросы, актуальные на сегодняшний день, это какие?

— Куда мы идём? Какое общество мы строим? Какую страну мы хотим оставить нашим детям?