Дрессировщик, директор Большого Московского государственного цирка на Вернадского Эдгард Запашный в интервью aif.ru рассказал о своем отношении к опасности работы с тиграми и львами, «ждунам» и уехавшим, Алле Пугачевой, обвинениям в использовании препаратов для успокоения животных, скандальному видео, на котором они с братом Аскольдом жестко разнимают сцепившихся хищников, а также признался, каких животных держит дома.
Владимир Полупанов, aif.ru: — Эдгард, ваш дедушка по маминой линии погиб от укуса хищника. Тигр откусил ему руку, началась гангрена, из-за которой он и умер. Вашей маме тигр сильно подрал ногу, остались шрамы. Когда выбирали профессию, вас эта опасность не останавливала?
Эдгард Запашный: —Нет, нас это не пугало. Дедушка, к сожалению, погиб по собственной вине. Он не был дрессировщиком, работал ассистентом у моего папы. Он подошел к клетке и протянул руку, чтобы потрогать тигра. Животные его втянули по плечо и стали рвать руку. С мамой трагедия произошла по вине грузчиков, которые во время погрузки зажали ее между двумя клетками. И тигр через прутья кинулся на нее.
Конечно, работа с хищником подразумевает риск. Мы работаем с полноценными животными, у которых есть полный набор когтей и клыков. И они не под воздействием лекарств. Хотя нас не раз обвиняли в том, что мы колем хищникам препараты, чтобы были спокойными. Сколько по этому поводу дал интервью Александр Невзоров*.
Ситуации могут быть разные. Вдруг на тигра, который вроде не хочет нападать, кинулся кто-то. Звери сцепились и начали друг друга рвать, вошли в раж. На эмоциях, от злости и агрессии, от боли хищник может напасть на кого угодно. В этот момент очень не хотелось бы оказаться на его пути. Можно назвать сотни причин, по которым животное начнет вести себя неадекватно. Воздушный шарик в зале лопнул, и животные испугались. И так далее. Бывает, и собаки кусают своих хозяев, чего уж говорить о хищниках.
Был случай: на гастролях во время представления отключилось электричество, аварийное освещение не сработало, и мы оказались в полной темноте рядом с 12 хищниками на арене. Тут же мы дали команду всем «сидеть». Света не было несколько минут, но мне это показалось вечностью.
Был случай, когда я засунул свою голову в пасть тигру и вдруг вижу, что он хочет чихнуть. С одной стороны — смешно. А с другой — в этот момент у него захлопнулась пасть. Успел среагировать, слава богу. И такое бывает.
— Недавно депутаты Госдумы от партии «Новые люди» выступили с инициативой законодательно запретить цирк с животными. Уже даже прошли нулевые слушания законопроекта. Удалось ли вам остановить процесс?
— Процесс не остановлен пока. Законопроект проходит разные стадии согласования. Мне кажется, что эта инициатива обречена. Ее не поддержат. Партия «Новые люди» в пояснительных записках себя подставила, указав, что этот законопроект не потребует дополнительного финансирования. Как это не потребует? Если закон вступит в силу, то 1,5-2 тыс. животных всей системы Росгосцирка надо будет куда-то пристраивать. Транспортировка, еда, жилье — все требует затрат. Также они утверждают, что цирк в Китае полностью отказался от животных. В китайском цирке даже панды работают. А они — самые охраняемые животные. Еще одна глупость, которая была высказана: в цирк животные попадают из дикой природы, и поэтому надо остановить отлов. На самом деле уже несколько десятков лет такой практики нет. Это еще в Советском Союзе началось. Нет необходимости отлова, все цирковые животные рождены в неволе. Столько ерунды наговорили, что сами же дискредитировали свою инициативу. И, похоже, сами не очень верят в принятие закона. Просто хайпуют.
— Предтечей этого закона стала видеозапись вашей репетиции с хищниками, где вы с братом разнимаете дерущихся на арене львов и тигров. Вам пришлось и плетки применять, и воду. Вы же сами выложили это видео в Сеть 7 лет назад. Зачем вы его выкладывали, ведь было понятно, что могли подставиться?
— Мы не думали, что подставимся. Даже из нашего с тобой интервью можно надергать цитат, вытащив их из контекста, и я потом сам удивлюсь, что наговорил. Мы преследовали цель прозрачно показывать, что и такое бывает. Нужно быть морально готовым к тому, что хищник остается хищником, даже несмотря на то, что с рождения контактирует с человеком.
Люди стали думать, что хищник — это плюшевое мимишное существо. Им показалось, что тигр или львенок — это просто большой котенок, и поэтому можно дома завести такого зверя. Мы всегда с братом говорим: «Это большое заблуждение, что можно очеловечить животных. Их природу не победить». Недавно я делал репортаж для своей программы «Живая природа» из ростовского зоопарка, где полгода назад родился верблюжонок. Папу от него пришлось изолировать. Потому что он на почве ревности попытался убить своего же ребенка. Даже травоядное животное способно убить себе подобного. Поэтому, когда у нас происходили стычки между животными, мы их все время показывали. Я говорил выше, что нас стали обвинять в том, что все наши животные — «наркоманы». И не нападают они только потому, что циркачи вырывают им когти, клыки и зубы и обкалывают препаратами. Мы доказываем, что никакие они не обколотые. И на этом видео ярко показано, что бывает на манеже.
— Ты где-то уже говорил, что животные в неволе живут дольше, чем на воле. В цирке те же слоны живут даже дольше, чем в зоопарке, потому что заняты умственной работой. Это так?
— Да, так. Про продолжительность жизни слонов в цирке мне, кстати, рассказал Николай Николаевич Дроздов (ведущий программ о животных — прим. ред.). За последние 500 лет исчезли почти 900 видов животных. Для всех людей исчезнувшие животные — это только динозавры. Но они вымерли, когда на земле не было человека. В 1994-м году полностью исчез Яванский тигр, в 2000-м — Пиренейский козерог, Марианская кряква вымерла в 2004-м, китайский речной дельфин Бейджи — в 2007-м, Карибский тюлень Монарх — в 2008-м, в 2013-м вымер западный черный носорог. Это далеко не полный список. Названные животные не были представлены в цирках и зоопарках. А если бы были, то сохранились бы. В дикой природе они вымирают не из-за деятельности человека, чаще всего из-за смены климатических условий, отсутствия еды и т. д. У нас осталось 500 уссурийских тигров. Это крайне мало. Чтобы популяция развивалась, их должно быть 5 тысяч. Дальневосточных леопардов, барсов в разы меньше тигров.
Если бы мы не создали фонды, не ужесточили законы, не создали природные заповедники и условия, то и эти животные уже тоже, наверно, вымерли бы. Все к этому шло.
— Вы с братом Аскольдом открыто выражаете свою гражданскую патриотическую позицию начиная с 2014 года, сегодня много помогаете фронту. Против вас начали вводить санкции в 2014-м, а в 2022-23-м добавили. Страдаешь ли ты от этого?
— Даже не переживал. И не страдаю никак. Для меня самое страшное — превратиться в «ждуна», который тихо сидит и молчит, а вдруг ситуация кардинально поменяется. Когда обозначал свою позицию, знал, на что иду. Мы с братом Аскольдом наедине обсуждали это. Я его спросил в период, когда страна за страной начали вводить персональные санкции: «Ты понимаешь, что нам с тобой могут закрыть весь мир?» Неизвестно было, чем это закончится. «Плевать, — сказал он. — Я до конца жизни могу не выезжать из России». Личное мы принесли в жертву, нам было важно обозначить свою гражданскую позицию. Мы всегда будем со своей страной, какую бы цену нам ни пришлось заплатить.
— Наше общество (и культурная элита не исключение) сегодня раскололось на три лагеря. Большая часть поддерживает курс страны, есть «ждуны», как ты правильно подметил, которые свою позицию не обозначают. А кто-то уехал в знак протеста. Твое отношение к «ждунам» и уехавшим?
— Пусть лучше люди открыто высказывают свою позицию, чем молчат, как «ждуны», и вредят исподтишка. «Поуехавшие» выбрали сторону врага, пошли в лобовую, люди себя обозначили. Это честнее. По крайней мере, понятно, с кем мы имеем дело и что можем от них ожидать. А вот «ждуны» могут «выстрелить в спину».
— Любая новость о Пугачевой будоражит российскую аудиторию. Читают даже фейки о том, что она готова выступить в России под Новый год за 46 млн руб. Почему интерес к певице, которая выбрала сторону врага, не пропадает?
— Пугачева — народная артистка, одна из самых известных певиц, когда-то очень любимая. Она оставила серьезное наследие, исполнив массу песен, известных нескольким поколениям наших соотечественников. Поэтому не удивлен интересу и вниманию к ней. Хотя подростки уже с трудом вспомнят, кто она такая и что поет. Если она приедет давать здесь кассовый (не закрытый) концерт, не думаю, что это будет воспринято с воодушевлением и радостью. Народных волнений не избежать. И нам лучше этого не допускать. Она уехала, ни разу не одернула своего мужа, наоборот, она поддерживает его. По сути, предала страну. Иосиф Кобзон, будучи и артистом, и депутатом, занимался проблемами страны. Давайте будем честны, Пугачева всегда занималась только собой. Если бы у нее не было Галкина*, она продолжала бы заниматься собой. По большому счету, проблемы нашей страны ее никогда не интересовали.
— Многие ли друзья от тебя отвернулись после начала СВО?
— Из близких никто. Мы поэтому и друзья, так как по многим позициям совпадаем. Что касается знакомых и приятелей из других стран, то какая-то их часть отвернулась. Я даже прошел определенную травлю. Бывшие украинские «друзья» даже публиковали в соцсетях мое фото со свастикой на лице, призывали к отказу от сотрудничества со мной как с директором цирка. Часть этих людей работала в штате в нашем цирке, с кем-то мы просто сотрудничали, с кем-то пересекались на цирковых фестивалях. 90% из них — это украинцы.
— Как ты вообще воспринимаешь сегодняшнее время?
— Мы живем в очень интересное время. Считаю, что нам неимоверно повезло. Да, мы столкнулись с серьезными вызовами. Это и ковид, который охватил весь мир, и угроза применения ядерного оружия в контексте развязывания Третьей мировой войны. Если ядерной войны не будет, то можно смело говорить, что нам будет что рассказать. Поколению, которое жило в период застоя, так называемый «брежневский период», повезло меньше. Жизнь была вялым процессом. Россия живет сегодня при очень сильном лидере, который уже вошел в историю. У нас ведь были руководители, про которых мало кто вспоминает, — Андропов, Черненко. Про период Владимира Путина будет написано во всех учебниках истории большими главами.
— Поступки крупных личностей часто неоднозначно трактуются. Западные политики нашего президента считают злым гением.
— Любой великий человек всегда вызывает споры. В этом и кроется суть величия — их жизнь и поступки трактуются неоднозначно. С течением времени отношение к тому или иному историческому деятелю меняется. Если 30 лет назад про Сталина у нас говорили только в негативном контексте, то сейчас потихоньку возвращается желание памятники ставить, вернуть Волгограду прежнее название Сталинград, и вообще, не давать Сталину только негативную оценку, а рассматривать эту личность во всем объеме.
— На днях отмечали 10-летие начала Майдана в Киеве, в 2014-м случился госпереворот, который наши украинские «братья» трактуют как «революцию достоинств». Есть ли, на твой взгляд, вина России, в том, что происходит?
— Эта «революция достоинств» запустила процесс разрушения Украины как государства, стала катализатором гражданской войны. Одну часть населения с радикальными националистическими взглядами натравили на другую, русскоговорящую. Виноваты ли мы? Отчасти да. Потому что упустили Украину, которая была братской нам страной. Начинать надо было, когда на Украине начали «декоммунизацию» — сносить памятники воинам-освободителям, переименовывать города и улицы, героизировать Бандеру и Шухевича. Слава богу, мы не допустили этого в Белоруссии, там ведь тоже наши западные «партнеры» пытались устроить «цветную революцию», планировали такой же госпереворот. И Лукашенко в прямом смысле взялся за автомат. Мы не допустили переворот в Казахстане. Горький опыт с Украиной научил нас действовать более решительно.
— Недавно в своем Telegram-канале ты выложил видео с Геннадием Хазановым, который рассказывает анекдот про эстонца, поймавшего золотую рыбку. Рыбка просит: «Отпусти меня, я выполню три любых желания». Эстонец глушит ее и бросает в ведро. Со второй золотой рыбкой он поступил так же. Третья рыбка оказалась тоже золотой. «Все, что обещали тебе две предыдущие, ничто, по сравнению с тем, что я могу исполнить», — сказала она. Эстонец и ее и кинул в ведро со словами: «Не надо говорить по-русски». Он показался тебе актуальным?
— Этот анекдот с большой бородой, но сегодня более актуальный даже, чем раньше. Даже когда золотая рыбка предлагает «выгодный контракт», русофоб «из принципа» отказывается. Русофобия, борьба с русской культурой, нашим языком уже давно вышла за границы прибалтийских стран. Анекдот ярко отражает глупость формы борьбы со всем русским.
— Недавно мошенники объявили о гастролях Большого Московского цирка в Киргизии. Ты написал, что ваш цирк в Киргизию пока не собирается. Как часто такое бывает?
— Бренд Большого Московского цирка широко использовался не только на территории ближнего зарубежья, но и в Европе. Great Moscow Circus существует в Австралии, Великобритании и Германии. Цирки с таким названием до сих пор работают. Я специально летал в Германию на выступление их Большого Московского цирка. И могу сказать, что это легализованная форма пиратства. Это подделка. Они даже не удосужились пригласить хоть одного русского артиста. 95% труппы в Германии — испанцы. На них ходит в основном русскоговорящая аудитория. Люди идут, думая, что это русский цирк, и уходят крайне недовольные. Это дискредитирует наш бренд. Но ничего сделать с этим мы, к сожалению, пока не можем. 11 лет назад я узнал, что бренд Большой Московский цирк не имеет международного статуса, он не запатентован в остальном мире. Поэтому это название может использовать, кто хочет.
После нашей победы в СВО этот вопрос тоже надо будет урегулировать. Я разговаривал с бывшим директором Большого театра Уриным. Он мне признался, что Большой театр тоже копируют по всему миру. Он лично видел афиши.
— Тебе животных, наверно, на работе хватает, или дома тоже держите?
— Как показывает практика, не хватает. Я сторонник простой идеи, что если есть домашние животные, то ребенок вырастет более ответственным, дисциплинированным и внимательным. Поэтому с самого детства у моих дочерей и сына всегда были домашние животные. У них восточно-европейская овчарка, такса, аквариумные рыбки, волнистые попугайчики. Я не хотел заводить кролика, но мне его подарили этим летом на день рождения. Пришлось сделать ему вольер. И вижу, как по утрам 6-летний сын бежит к нему, чтобы поменять водичку и убрать какашки. Он спрашивает у своей мамы: «Не пора ли кролику кушать?» У него уже есть понимание, что животные требуют внимания и ухода.
*Признаны Минюстом РФ иноагентами.
