На завершившемся недавно чемпионате мира по шахматам россиянин Ян Непомнящий проиграл китайцу Дин Лижэню.
Отчего в России некоторые болели вовсе не за своего соотечественника, а за представителя дружественного Китая? И почему древняя игра вслед за многими другими видами спорта стала заложником политических разборок? Об этом aif.ru поговорил с 12-м чемпионом мира по шахматам, депутатом Госдумы Анатолием Карповым.
О спорт, ты... война?
Виталий Цепляев, aif.ru: — Анатолий Евгеньевич, вас поражение Непомнящего расстроило?
Анатолий Карпов: — Мы можем поздравить Дин Лижэня с заслуженной победой — он проявил характер, стойкость. Прежде в шахматах китайцы не были особо сильны, развивать их они начали только в советские времена, с нашей подачи.
Но, думаю, российские шахматисты все же болели за своего соотечественника. Хотя Яну Непомнящему и пришлось играть без флага России. У меня был разговор с Аркадием Дворковичем (президентом Международной шахматной федерации (ФИДЕ). — Ред.), и он мне заявил: дескать, лишая нашего шахматиста флага страны, которую он представляет, ФИДЕ лишь следовала рекомендациям Международного Олимпийского комитета. На что я возразил, что рекомендация — это, вообще-то, не приказ. Ей можно следовать, а можно не следовать.
Я лично позицию МОК не понимаю. По-моему, она явно противоречит основам олимпийского движения. Хуан Антонио Самаранч (глава МОК в 1980-2001 гг. — Ред.) таких рекомендаций себе никогда не позволял. И в разгар холодной войны Олимпиады проходили не только в Лос-Анджелесе, но и в Москве. Пьер де Кубертен, как известно, говорил: «О спорт, ты мир!» В Древней Греции была традиция прекращать все военные действия на время Олимпийских игр. А сегодняшнее руководство МОК, видимо, настолько необразованно, что не знает о заветах своих предшественников.
— Почему спорт стал ареной политических разборок?
— Мне думается, что спортивные федерации во многих странах пошли по ложному пути, когда согласились получать господдержку, не оговорив ее условий. И в результате им эти условия — политические — стали навязывать. Например, требовать недопуска к соревнованиям спортсменов той или иной неугодной страны. Что, конечно, недопустимо. Очень жаль, что спорт втянули в политические расправы.
— Победа Дин Лижэня вызвала неоднозначную реакцию. Процитирую известного политолога Сергея Маркова: «Многие в России болели за китайского шахматиста, потому что российский шахматист согласился играть без российского флага под флагом ФИДЕ. И даже согласился подписать письмо с осуждением армии России и СВО. То есть, с точки зрения большинства народа России, Ян Непомнящий стал предателем... А в России предателей не любят. Поэтому многие рады победе Китая». Как вам такое?
— Это не совсем точная информация. Да, не подписав то письмо, Ян не смог бы играть только в турнирах Каспарова (признан в РФ иностранным агентом. — Ред.) и его приятелей в Америке. И на это условие Непомнящий действительно согласился. Но в турнирах ФИДЕ он мог бы играть, ничего не подписывая. Никаких проблем у него из-за этого не возникло бы.
Если уж заговорили о письмах, то нужно вспомнить и другое письмо, которое через несколько дней после начала СВО подписали несколько десятков шахматистов России. Тогда многие удивились, что подписанты при этом продолжили получать государственную зарплату. На мой взгляд, эти вещи действительно несовместимые.
— 10 лет звание чемпиона мира удерживал норвежец Магнус Карлсен. И вдруг он отказался защищать свой титул в матче с россиянином. Уйти непобежденным — это эффектный жест или проявление слабости?
— Фишер тоже ушел непобежденным — и что с того? (американец Бобби Фишер в 1975 г. поскандалил с ФИДЕ и был лишен звания чемпиона мира — оно досталось Анатолию Карпову, победившему остальных претендентов в отборочном цикле. — Ред.). Вообще, Карлсен как чемпион меня очень разочаровал. Он явно переоценил свое влияние и свою популярность. Мне кажется, пройдет два-три года, и мир о нем забудет.
Даже если норвежец и не хотел защищать свое звание, как действующий чемпион он должен был отстоять справедливые, исторически сложившиеся правила. Непомнящего, который до этого выиграл турнир претендентов, следовало сразу, автоматически объявить чемпионом мира после отказа норвежца бороться за титул. А уже дальше наш шахматист мог бы выбирать — либо защищать это звание в матче с китайцем, либо дожидаться очередного турнира претендентов. Но вместо этого ФИДЕ решила проводить этот странный чемпионат со странной системой контроля времени в партиях тай-брейка.
«Мягкая сила» пешек
— Вы активно продвигаете шахматное обучение не только в России, но и во всем мире. После того, как ряд стран ввели против вас, как и против других депутатов Госдумы, персональные санкции, делать это стало труднее?
— При моем участии были открыты школы более чем в 30 странах, еще в четырех все было готово к открытию. Но после внесения меня в черные списки эта работа оказалась под угрозой. Например, я очень сожалею о том, что не удалось открыть школы в Португалии и Словении. К счастью, мы смогли открыть школу в Тунисе — местные власти осознали, насколько это важно, и теперь даже собираются создать филиалы этой школы на популярном туристическом острове. Чуть-чуть я не успел открыть школу на самом юге Аргентины, недалеко от Огненной Земли. Уже местный губернатор подписал все необходимые документы, но пандемия помешала довести дело до конца.
— Запущенное при вашем участии обучение школьников шахматам продолжает действовать даже в некоторых странах НАТО. Например, в Словакии.
— Да, в этой стране я 4 года подряд открывал под Рождество турнир с участием лучших тренеров, судей и молодых шахматистов. В результате в Братиславе самая большая и сильная общеобразовательная школа была названа моим именем. Она, кстати, первая ввела шахматы в учебную программу.
— А почему вы придаете такое большое значение шахматному обучению? И зачем нужно заниматься этим не только в своей стране, но и в других? Что это за «шахматная дипломатия»?
— Шахматное обучение развивает память, интеллект. А люди с хорошей памятью и интеллектом, как правило, имеют более здоровое отношение к жизни в целом. В свое время специалисты ЮНЕСКО, изучив опыт Мексики, Испании, Бельгии и Италии, признали пользу от введения шахмат в школьную программу. Потому что эта игра не только развивает, но и дисциплинирует детей. А «шахматная дипломатия», как и любое другое гуманитарное сотрудничество, работает на благо нашей страны, укрепляет ее авторитет. Это тоже своего рода «мягкая сила».
У кого нервы крепче
— Хочу вас спросить, как руководителя Советского фонда мира с более чем 40-летним стажем. После начала СВО кто только не пробовал миром закончить российско-украинский конфликт — лидеры Турции, Китая, Бразилии... Но есть ли у них шанс добиться успеха? Или, сколько бы ни старались политики и дипломаты, все будет решаться на поле боя?
— Мне сложно ответить на этот вопрос, не зная деталей переговоров. В конечном итоге, я уверен, Россия и Украина будут жить в мире друг с другом. Но когда это произойдет, я не знаю.
— Комментируя матч Непомнящего с Лижэнем, вы отметили, что и россиянин, и китаец в этом матче плохо справлялись с нервами. Если представить сегодняшний геополитический конфликт между Россией и Западом в виде шахматной партии, то у кого нервы покрепче?
— В шахматном матче, судя по результату, нервы оказались крепче все-таки у китайского спортсмена. А если оценивать противостояние России и Запада... У Запада, очевидно, больше экономических возможностей. Хотя бы потому, что там живет больше народу, чем у нас. Но Россия обладает особой стойкостью, какой нет ни у одной западной страны. И чем тяжелее позиция у государства, тем крепче решимость народа. У тех же европейцев наоборот — если они начинают терпеть поражение, их выносливость подходит к концу. Мы такое не раз в истории наблюдали — и в Первой мировой войне, и во Второй. Мат России многие пытались поставить, но безуспешно. При том, что шаховать пытались не раз.
