Академик Российской академии наук, директор Государственного астрономического института им. П.К.Штернберга МГУ Анатолий Черепащук на онлайн-конференции в AIF.RU. рассуждает о том, когда настанет конец света.
AIF.RU: — Здравствуйте уважаемый Анатолий. Скажите, когда вы ведете программу «Человек. Земля. Вселенная», вы, наверняка, каждый раз делаете для себя какие-то открытия, расскажите, чему вы успели удивиться за это время?
А.Ч.: - Сам я астроном, а программа «Человек. Земля. Вселенная» предусматривает биофизику, биологию, географию, геологию и т.д. Я для себя в течение этой программы очень многое узнаю. В частности, очень важная информация о происхождении человека, его эволюция. Целые откровения иногда звучат от профессионалов, которых мы привлекаем. Мы благодарны, что профессионалы приходят к нам, у них есть чему поучиться. Я советую всем смотреть эту программу. Великолепно, что Пятый канал эту программу организовал, это большой вклад в дело популяризации науки.
AIF.RU: — Просматривая сетку каналов, видно, что сейчас таких программ не так уж много. Как Вы думаете, насколько интересен проект «Человек. Земля. Вселенная» для аудитории?
А.Ч.: - Мы существуем только 2 месяца, но за это время, как говорят коллеги, отзывы неплохие и рейтинг программы достаточно высок. Я считаю, что такая программа важна. У нас не так много научно-популярных программ, они идут на разных каналах. И их надо расширять, потому что вопрос уже перезрел, в России до неприличия процветает мракобесие.
Я очень огорчился, (надеялся, что за это время народ поумнел), когда на ТВЦ увидел передачу о будущем развитии Москвы, в связи с избранием нового мэра, где присутствовало 4-5 экспертов, а среди них астролог, который вещал, как движение Марса повлияет на развитие Москвы. Позорище! Меня это очень огорчило, потому что мы стараемся пропагандировать научное мировоззрение, а тут такие «перлы». Наша задача – противодействовать этому. Обидно за державу, что наше общество так одичало, такой бред воспринимает. Возьмите программу Первого канала «Давай поженимся», каждый день она идет, и главный эксперт – астролог, который решает, подходит жених с невестой друг другу или нет. Абсолютно очевидно, что эти эксперты никакой критики не выдерживают.
AIF.RU: — Скажите, Анатолий, а можно доверять астрологам или нет, ведь по звездам можно рассчитать жизнь человека?
А.Ч.: - Это глупость. Раньше считали ученые и люди, что солнце вращается вокруг Земли, а планеты двигаются неравномерно: вперед, останавливаются, организуют петлю, двигаются дальше. Такое петлеобразное движение планет привлекало внимание древних ученых. Считалось, что планеты воздействуют на организм человека, потому что они так необычно движутся. Но когда доказали гелиоцентрическую систему мира, стало ясно, что Солнце – центр нашей Вселенной, а Земля вращается вокруг Солнца, наряду с другими планетами, выяснилось, что мы наблюдаем планеты не с неподвижной Земли, а с движущейся. Петлеобразные движения планет по небу – это результат сложения скорости движения Земли со скоростями движения других планет, никакой мистики в этом нет. Когда ученые это поняли, перестали писать астрологические прогнозы, а современные астрологи опять к этому делу вернулись, и считают, что звезды и планеты имеют мистическое влияние на людей. Все это бред.
AIF.RU: — Анатолий Михайлович, вот сейчас многие фирмы дают возможность купить звезду или участок на Луне, при чем за не маленькие деньги, действительно ли можно совершить подобную покупку или это обычное выкачевание денег?
А.Ч.: - Это обычное мошенничество, мы даже подавали в суд на одну из таких фирм. Но в суде нам сказали, что, к сожалению, это мелкое мошенничество, которое к уголовному преследованию не принадлежит. На самом деле это простое выкачивание денег из кошельков. Есть звезды на небе, они записаны в каталогах. У них есть номера, имена и т.д. Когда люди присваивают свои имена этим звездам, они вступают в противоречие с самим каталогом. Даже в сертификатах написано, что фирма не гарантирует того, что другая фирма может этой же звезде присвоить другое имя. Никаких гарантий они не дают. Вообще, торговать можно тем, что вам принадлежит. А звездные каталоги – это международное достояние. Конечно, можно удовлетворить свое тщеславие, но над вами будут смеяться.
AIF.RU: — Скажите, вот уже давно говорят о «черных дырах». Что это такое? Как они образуются и есть ли вероятность того, что наша планета когда-нибудь будет поглощена подобной дырой?
А.Ч.: - Черные дыры образуются при сжатии центральных частей массивных звезд. Солнце не образует черную дыру, потому что у нее масса недостаточна. Черные дыры расположены на расстояниях, сравнимых с расстояниями до звезд. То есть, очень далеко от нас. Воздействия их эквивалентно воздействию остальных звезд Галактики, то есть ничтожно мало, мы их не чувствуем. Гравитационное поле Черных дыр неотличимо от гравитационного поля звезд. Особенность Черных дыр проявляется тогда, когда мы приближаемся к ней на очень маленькое расстояние. Расстояния настолько велики, что это влияние ничтожно мало, так что этого не надо бояться.
AIF.RU: — А вы можете рассказать о самом, на ваш взгляд, загадочном и малоизученном предмете, попавшем из космоса на Землю? Что вам о нем известно?
А.Ч.: - Наиболее интересные объекты, которые попадали на Землю из Космоса, таковы: лет 10 тому назад была сенсация, когда были обнаружены метеориты, которые к нам прилетели с Марса. Такой метеорит нашли, распилили и нашли там следы окаменелых микроорганизмов. Была сенсация, что на Марсе найдена жизнь в микробном состоянии. К сожалению, дальнейшие исследования показали, что есть трудности с этой интерпретацией. Возможно, это просто кристаллики некоторого вещества, которые похожи на бактерии. Но некоторое время назад это была сенсация, одна из самых интересных находок, которая пришла к нам из Космоса. Сейчас известно, что на Марсе обнаружена вода в замерзшем виде в огромных количествах. Не исключено, что под почвой Марса микроорганизмы с жизнью существуют. На экваторе Марса в летнее время температура 10 градусов. Думается, что некоторая жизнь на Марсе существует. Объем микрофлоры на Земле, который расположен под землей, превышает объем жизни, который на поверхности, в атмосфере. Так что и на Марсе под грунтом такая жизнь есть. Эта проблема для ученых, она была стимулирована исследованием этого метеорита. После открытия этих подозреваемых микроорганизмов, американское правительство провозгласило программу исследования Марса, главная цель которой - найти следы жизни на этой планете.
AIF.RU: — Анатолий, как вы думаете у жителей нашей планеты есть возможность переехать в случае чего на другую планету или это все из рода фантастики?
А.Ч.: - Через 4,5 млрд лет радиус солнца возрастет в 100 раз. Солнце, по мере своего развития, расширяется. И Земля будет скользить по атмосфере солнца. Все живое на Земле погибнет. Если человечество хочет достаточно продолжительное время существовать, как цивилизация, оно должно найти способ, как удалиться от Солнца. Есть разные способы: например, можно удалиться с помощью космических кораблей. Вполне возможно за эти годы человечество найдет способ перебраться.
А куда перебраться, тоже есть идеи. Например, у Юпитера есть спутник, на котором есть вода, покрытая льдом. Вполне возможно, что там можно обосноваться. Когда солнце увеличит радиус в 100 раз, Земля будет поглощена Солнцем, а Юпитер очень далеко, поэтому вполне можно будет на спутниках Юпитера или Сатурна нормально жить. Можно и к другим звездам полететь, но это уже более сложная проблема.
AIF.RU: — Откуда берется цифра 4,5 млрд. лет?
А.Ч.: - Из расчетов эволюции Солнца. Мы понимаем природу звезд, знаем, как они развиваются. Каково их внутреннее строение. Мы уверены, что солнце не взорвется, оно будет стационарной звездой, оно будет постепенно менять радиус, но никакого взрыва не будет. В нашей Галактике много переменных звезд. Но астрономия знает массу, радиус солнца, его температуру, можно уверенно сказать, что Солнце – стабильная, стационарная звезда, которая будет обеспечивать миллиарды лет спокойное существование.
AIF.RU: — То есть высказывания о том, что 2012 год надо ждать с опаской, что наступит конец света, неверны?
А.Ч.: - Глупости это все!
Россия погрязла в мракобесии. Предсказания каталогов Майя - это мифология. Реального предсказания это не имеет. Проблема в том, что, к сожалению, наше правительство уделяет науке мало внимания. Из-за этого мракобесие, псевдонаука начали процветать в нашей стране, они поглощают людей. Я очень рад, что президент начал программу модернизации в стране. Я надеюсь, что за этим первым шагом последует другой. Нормальная, академическая, университетская наука начнут нормально финансироваться, чтобы ученые могли спокойно работать и не уезжать за рубеж.
Надо сделать так, чтобы люди занимались наукой на высоком уровне. Тогда мракобесие постепенно затухнет. Против лженауки надо бороться так: 10 лет назад была создана комиссия по борьбе с лженаукой, она занималась критикой лженаучных учений. Мы издаем раз в полгода сборник в защиту науки, где публикуются критические статьи, в прессе выступаем. Эти 10 лет показали, что одной критики не достаточно. Надо давать научные, нормальные знания. Наша программа Пятого канала на это и нацелена, тогда критика науки позволит улучшить моральное, психологическое состояние общества, когда люди не будут верить колдунам, магам, не будут тратить на это деньги.
AIF.RU: — Как вы думаете, когда человечество сможет летать в космос на прогулку?
А.Ч.: - Уже сейчас. В Америке создан самолет, который будет подниматься до 100 км. Это будет стоить более 200 тысяч долларов. Полет на Международную космическую станцию стоит 20 млн. Несколько фирм есть в мире, я знаю, что и в России такие работы ведутся. Создается самолет, особо прочный, который будет поднимать людей на высоту 100-120 км, а потом он будет проходить почти целый круг относительно Земли. Такие полеты скоро будут обыденным явлением.
AIF.RU: — Они будут менее дорогостоящими?
А.Ч.: - Со временем, когда это будет пущено на поток, стоимость будет уменьшаться. Например, цифровые фотоаппараты, ПЗС-матрицы были исследованы астрономами сначала, потому что это очень удобные приемники излучения. Потом их внедрили в фотоаппараты. Сначала цифровые фотоаппараты были очень дорогими, по мере того, как пошло массовое производство, технологии совершенствовались. То же самое с космическими полетами. Я думаю, скоро за 10000 долларов можно будет летать в космос.
AIF.RU: — Недавно в СМИ прошла информация о существовании так называемых «кротовых нор». Правда, что они могут позволить людям путешествовать во времени?
А.Ч.: - Да, это правда. Общая теория относительности Эйнштейна, которая описывает гравитационное поле, не запрещает существование таких объектов теоретически. Вопрос только в их устойчивости. Сейчас эта проблема дискутируется среди ученых, есть варианты получения устойчивых «кротовых нор». «Кротовая нора» в отличие от Черной дыры не имеет вещество, которое падает до очень высокой плотности в центре Черной дыры. В «кротовой норе» вы можете ходить туда и обратно, тем самым путешествовать и в пространстве, и во времени. Можно построить машину времени, но там возникает проблема с принципом причинности и т.д. Объектов, похожих на Черные дыры открыто тысячи. А «кротовые норы» еще не открыли, чтобы их образовать, их нужно сформировать из особой материи, которая обладает отрицательным давлением.
Сейчас есть понятие «черная энергия» - поле, которое заполняет Вселенную, оно обладает антигравитацией, и отрицательным давлением. То есть существует материя, из которой можно сформировать «кротовую нору». Сейчас астрономы, многие физики более уверено говорят о возможности существовании «кротовых нор». Мы их ищем, есть методы, которые позволяют отличить «кротовую нору» от Черной дыры. У «кротовой норы» нет горизонта событий. Свойства ее несколько отличаются от Черной дыры. «Кротовые норы» могут обладать односторонними выбросами, иметь монопольные магнитные поля. Есть ряд признаков, по которым можно отличить с помощью наблюдений «кротовую нору» от Черной дыры.
Возникает проблема причинности, когда вы можете воздействовать на будущее. Есть парадокс: представьте себе, что вы нашли «кротовую нору», в которую можете войти и попасть в прошлое. Там вы встретите своего дедушку, например, если его застрелить, тогда возникнет вопрос, как вы появились на свет. Физики работают с такими парадоксами, когда мы говорим о «кротовых норах». Многие физики не верят в то, что они существуют. С проблемой Черных дыр связаны проблемы причинности и т.д.
Мы этим занимаемся. Это очень экзотический объект, он интригует.
Если «кротовые норы» существуют, то надо доказать, что они устойчивы. Потому что когда вы входите в «кротовую нору», вносите возмущение, и она может превратиться в Черную дыру.
AIF.RU: — Когда человек попадает в эту «нору», что в этот момент происходит в настоящем?
А.Ч.: - Время течет там, где нет «кротовых норм» по-своему, а внутри – по-своему. Это уже зависит от конкретной ситуации, нельзя сказать заранее.
AIF.RU: —Одна из наших читательниц пишет: «Моя сестра, живущая в Америке, утверждает, что прошлой осенью видела в небе яркое-яркое свечение, и потом появилось нечто, вроде космического корабля, который приблизился сначала, потом завис на полчаса где-то, и улетел. После «визита», на ее участке рядом с домом, весной уже, буйно расплодилось все то, что росло до того скудно». Как бы Вы это прокомментировали?
А.Ч.: - Количество сообщений об НЛО после 1957 года (запуска Первого спутника земли) возросло во много тысяч раз. Скорее всего, подавляющая часть НЛО – это плоды человеческой цивилизации: летают космические аппараты, сбрасывают лишние ступени, самолеты летают. Мы чаще воспринимаем это как деятельность иных цивилизаций.
Есть отдельные явления в атмосфере, такие как шаровая молния, другие атмосферные явления, их надо изучать. Верить в то, что к нам прилетают, что за нами следят, нельзя. Часто некоторые люди свои сны воспринимают, как реальность.
Я бы призвал читателей быть очень осторожными с выводами, когда мы что-то необычное увидели. Это может быть связано с нашей космической деятельностью. Есть другие факторы, необычные явления в атмосфере. Достоверных сведений о том, что нас посещали существа, нет. Если бы хоть один достоверный случай был, все ученые мира мгновенно этим бы стали заниматься. Практика показывает, что когда начинаешь изучать эти явления, выясняется: все можно объяснить нормальными причинами. Хотя желание ученых открыть эти цивилизации - огромное. В Америке создан специальный радиотелескоп, где будут тысячи каналов одновременно просматривать небо на предмет поиска сигналов внеземных цивилизаций. ООН выделила представителя для переговоров с неземными цивилизациями, тратятся многие миллионы долларов на создание аппаратуры. Несмотря на это, такие явления учеными воспринимаются без особого энтузиазма. Сейчас открыто около 500 планет вокруг звезд межпланетной системы, типа нашей. Не исключено, что у каждой звезды есть своя планетная система. То есть, возможно, существуют планеты, похожие на нашу Землю. Наша задача это изучить.
AIF.RU: — Скажите, а насколько наша система обнаружения объектов, приближающихся к Земле, отстаёт от других стран? Есть ли понимание проблемы со стороны государства или частных финансовых организаций? Существуют ли в нашей стране мощные финансовые структуры, заинтересованные в изучении околоземного пространства и дальнего космоса?
А.Ч.: - Недавно у нас была создана специальная комиссия РАН по изучению околоземных объектов, астероидов, комет. Председателем этой комиссии является член-корреспондент Борис Михайлович Шустов. Сейчас формируется федеральная программа по изучению астероидно-кометной опасности.
В мире этому сейчас уделяется сильное внимание. Мы немного отстали. В Америке выделены деньги на изготовление крупных телескопов для исследования околоземного пространства. У нас эта программа сейчас начинает развиваться.
Почему человечество сейчас стало это внимательно изучать? Раньше, когда шло изучение кометы, люди очень боялись, что комета упадет и угробит несколько городов. Но ученые сказали, что основная комета – хвост кометы, низкая плотность, ядро очень маленькое, вероятность, что мы столкнемся с ядром, очень мала.
Сейчас есть пример. Ядро одной из комет упало на Юпитер – это кусок льда, размером 30 км. Об этом ученые знали, но не было возможности этому противостоять. Цивилизация еще была слишком неразвита. Сейчас появились реальные возможности воздействовать на эти опасные объекты. Поэтому создана комиссия, строятся телескопы и т.п. Если мы найдем такой объект, то на него можно воздействовать, запустить космические корабли в виде тягачей. Отклонить на несколько см. на орбите. Можно ядерным зарядом его взорвать, хотя тут нужно быть очень осторожным. Во всяком случае, есть реальные технологические возможности воздействовать на объекты, поэтому сейчас это серьезно изучается.
AIF.RU: — А существует ли программа освоения Луны? Существуют ли секретная информация, связанная с освоением Луны? Какие основные задачи стоят перед сегодняшней астрономией как наукой?
А.Ч.: - Освоение Луны - задача очень важная. Я думаю, что в ближайшие годы Россия будет много внимания уделять этому. Сейчас на Луне найдена вода в «холодных ловушках». Есть кратеры в полярных областях Луны, в которые Солнце не попадает никогда. Тень от вершин кратера существует вечно. Там очень холодно. Когда кометы падают, они испаряются и иней оседает на этих «черных ловушках». За многие миллиарды лет воды могло накопиться много. Сейчас перспективы открытия Луны облегчены, туда воду не надо возить.
Наша важнейшая задача на ближайшие 20 лет – поиск внеземных цивилизаций.
В мировоззренческом плане это важнейшая задача, которую современная астрономия в состоянии решить.
Вторая задача – понять природу «черного», отталкиваемого поля. Есть материи, которые не открыты, сейчас их ищут на большом андронном коллайдере.
Наконец, Черные дыры и «кротовые норы». Проблемы причинности надо решать, если это действительно так, то причины надо понимать, это огромный вызов всей фундаментальной науки.
Как элемент программы поиска внеземной жизни, надо исследовать планеты солнечной системы.
Есть еще и прикладные проблемы: например, наша система «ГЛОНАСС» требует очень точного измерения времени, точного измерения неравномерности вращения Земли. Небольшого неравномерного вращения Земли достаточно, чтобы это могло привести к сбою в спутниковых системах, и системах навигации. Нужно точно учитывать это при работе наших навигационных систем.
Самая животрепещущая проблема – поиск жизни вне земли.
AIF.RU: — Скажите, а есть ли у молодого поколения интерес к астрономии?
А.Ч.: - Конечно, у нас конкурс 5-6 человек на место: молодые ребята, глаза горят, задают вопросы, заканчивают университет. Из-за того, что зарплата очень низкая, они не могут долго жить на эту зарплату, либо подрабатывают, либо просто уезжают. Московский университет – это лидирующий университет в мире. Диплом кандидата наук, защищенный в Московском Университете, котируется в мире, их с руками отхватывают. Мы теряем кадры, молодежь, работаем практически на Запад. Только 50% молодых ученых остаются работать – это настоящие патриоты, которых надо уважать, они не за деньги работают, а за любовь к науке и за то, что им нравится жить в России. Таких надо беречь, несмотря на низкие зарплаты. Они работают, достигают результатов мирового уровня. У нас в институте 400 человек штат – 40 докторов наук, выдающихся ученых.
AIF.RU: — Спасибо, что уделили нам внимание. Что Вы можете пожелать нашим читателям?
А.Ч.: - Я хотел бы поблагодарить тех коллег, которые присоединились к нам. Меня радует, что настоящая фундаментальная наука интересует людей. Развитие науки - это признак цивилизованности страны.
Для того чтобы поддерживать уважительное отношение к себе, мы должны развивать фундаментальную науку, а не астрологию, магию и т.п. Это фактор, который влияет на экономику.
Я хочу людям пожелать смотреть нашу передачу «Человек. Земля. Вселенная» на Пятом канале и хочу пожелать творчества. Занятие творческими вещами: наукой, чтением популярных статей – это очень интересно. Я всю жизнь занимаюсь работой, которая мне приносит удовольствие. Я желаю, чтобы люди не уходили от творчества, чтобы они этим занимались.
