Павел Дуров дал первое после задержания во Франции интервью американскому журналисту Такеру Карлсону. И честно рассказал о деталях своего ареста, поднял острые вопросы о свободе, конфиденциальности и истинных мотивах властей. Приводим выдержки из беседы.
Четыре дня в бетонной комнате без окон
Разговор с Такером Карлсоном начался с вопросов о возбужденном во Франции уголовном деле против Дурова, причем основатель Telegram сразу же заявил, что не понимает суть предъявленных ему обвинений. Он пояснил, что трактовка «соучастия» со стороны французских властей «крайне натянута», добавив, что, по словам его адвокатов, «прецедентов почти нет».
Павел Дуров поделился шокирующими подробностями своего ареста в Париже, когда у него изъяли телефон и продержали четыре дня в заключении. Он описал свое пребывание в полицейском участке на юге Парижа так: «В комнате площадью 7 кв. м без окон, из бетонных блоков. В узкой комнате, без постельного белья, подушки, матраца — только коврик для йоги, может, в один см толщиной. Дверь была надёжно заперта». Несмотря на суровые условия, Дуров уточнил, что «с юридической точки зрения это не было тюрьмой».
Даже в условиях заключения Дуров сумел придерживаться своего строгого распорядка. В интервью он рассказал об удивительном исключении, сделанном для него во время ареста во Франции — правоохранители обеспечивали его рыбой. Дуров, принципиально отказывающийся от фаст-фуда и мяса, признался, что такая диета позволила ему поддерживать физическую активность.
«У меня было достаточно рыбы, чтобы по утрам делать по 200 отжиманий и 200 приседаний», — поделился Дуров. Он пояснил, что адаптировался к условиям: «А потом я все повторял, потому что у меня не было доступа в спортзал. Так что я придерживался своего распорядка». Такер Карлсон с некоторой иронией поинтересовался, не успел ли Павел за время заключения вступить в банду, на это Дуров с улыбкой ответил, что это было невозможно, так как он находился в камере в полном одиночестве.
Такер Карлсон, также не без иронии, задал Дурову вопрос о том, не видит ли он противоречия в своем аресте «французским правительством на Свободном Западе». В ответ Дуров признался: «Для меня это было самым неожиданным местом ареста, потому что до этой поездки я посетил несколько стран, некоторые из которых на Западе считаются автократическими или авторитарными».
Он подчеркнул, что в этих странах, где Telegram пользуется огромной популярностью, у него «не было никаких проблем, несмотря на то, что Telegram не подвергает цензуре политические высказывания, и мессенджер обеспечивает 100% конфиденциальность и приватность своим пользователям и всем своим местам».
Конфиденциальность и закон: Отсутствие французских запросов
Основатель Telegram категорически опроверг заявления французских властей о том, что платформа не отвечает на их судебные запросы. По словам Дурова, Telegram «никогда не получал ни одного юридически обязательного запроса из Франции». Он рассказал, что был «ещё больше сбит с толку» и потому «спросил у французского полицейского, почему они не соблюдают европейские законы».
Дуров подчеркнул, что мессенджер раскрывает IP-адреса и номера телефонов людей, подозреваемых в уголовных преступлениях, но только в том случае, когда компания получает судебные постановления, подписанные судьёй. Дуров сказал:
«Я был ещё больше сбит с толку и спросил у французского полицейского, почему они не соблюдают европейские законы. Не выполняют свои юридические запросы так, как это предписано законом. Это определено законом о цифровых услугах, и он есть», — заявил основатель Telegram.
Дуров утверждает, что французские власти не ответили на его вопрос, но «начали это делать, и получать ответы, которые помогли им идентифицировать подозреваемых в преступлениях». Дуров добавил, что «это то, что мы ввели в действие ещё год назад. Так что, это не то, что французы заставили нас сделать. Это то, что мы уже ввели в действие».
Монетизация без сбора данных в Telegram
В ходе интервью Такер Карлсон провел параллель между Telegram и компанией Meta*, известной своим сбором личных данных для таргетированной рекламы. Дуров четко заявил, что Telegram «не собирает личную информацию о пользователях», поскольку его мессенджеру это не нужно. Он пояснил: «Мы придумали способы монетизации Telegram, не нарушая при этом права людей». Дуров с гордостью сообщил, что «в прошлом году Telegram стал прибыльным, и заработал более полумиллиарда долларов без таких методов», как сбор и использование персональных данных для рекламы.
Национальность как фактор: Скрытые мотивы ареста
Карлсон затронул чувствительную тему о возможном этническом подтексте ареста, заметив, что задержание американских бизнесменов, таких как Марк Цукерберг или Илон Маск, в парижском аэропорту вызвало бы мировой резонанс. Журналист иронично предположил: «Но вас задержали — и все такие: „У него русская фамилия, наверное, все нормально“».
В ответ Дуров выразил надежду, что действия французских властей не были связаны с его этнической принадлежностью.
Однако Карлсон уточнил, что с высокой долей вероятности арест был обусловлен происхождением предпринимателя, на что Дуров признал: «Если так, то это действительно тревожно». Он подчеркнул, что власти России и ряда других стран, где у Telegram миллионы пользователей, никогда не предпринимали попыток его задержания.
Дуров также указал на странный факт: консульство Франции в Дубае находится «в одном здании с офисом Telegram — на два этажа ниже». Он пояснил, что, будучи гражданином Франции с указанным в паспорте домашним адресом, власти могли связаться с ним иным способом, вместо того чтобы прибегать к аресту по прилёту. По мнению Такера Карлсона, французские власти сделали всё возможное, чтобы «унизить и запугать» Дурова.
Создатель Telegram поделился, что сопутствующий ущерб от его задержания для Франции весьма значителен. Он был «очень удивлен», когда началась история с обвинениями. «Я действительно думаю, что из всех социальных медиаплатформ Telegram был, вероятно, самым дружелюбным, но потенциальным партнером для Франции. И каждый раз, когда кто-то из французского правительства, из французских властей обращался ко мне, я делал все возможное, чтобы помочь», — заявил он в интервью Такеру Карлсону.
Последствия ареста: Личные и деловые трудности
Павел Дуров признал, что судебный процесс во Франции «идет не слишком быстро, но такова традиция». Он отметил, что хотя не находится в тюрьме, ему запрещено свободно покидать страну на время следствия, что влечет за собой серьезные личные и деловые трудности.
Предприниматель поделился своими переживаниями, связанными с его семьей: «У меня есть дети в Дубае, которых я не могу не только видеть, но и законно заботиться о них, подписывая определенные документы, которые должен подписать. Это было очень стрессово для моей мамы, которая тяжело больна, и я не могу ее видеть», — рассказал Дуров.
Основатель Telegram также посетовал, что не может эффективно управлять компанией, находясь во Франции, поскольку доля пользователей мессенджера во Франции составляет менее 1%, а более 99% сконцентрированы в других странах, таких как Индия и Индонезия.
Напомним, что французские силовики задержали Дурова в аэропорту Ле-Бурже 24 августа 2024 года около 20:00 по местному времени (21:00 мск). Претензии к нему были связаны с модерацией Telegram, в связи с чем бизнесмен стал подозреваемым в распространении порнографии, мошенничестве и других преступлениях. Позже, после разбирательства, Дурова отпустили под судебный надзор во Франции, запретив ему покидать страну на время следствия. В мае 2025 года Дуров анонсировал прилет в Дубай в начале июня и пообещал «хорошие новости». Это уже второе интервью Дурова журналисту Карлсону. Их первая беседа была записана еще до задержания — в апреле 2024 года.
* компания Meta признана экстремистской организацией и запрещена в России
