На фоне экономических неурядиц в Штатах, россиян больше всего волнует вопрос о том, как спасти свои сбережения. Стоит ли менять доллары на рубли? Потеряют ли США статус ведущей экономической державы? Об этом и многом другом в ходе онлайн-конференции на АиФ.ru рассказал заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений РАН Евгений Гонтмахер.
В нескольких днях от дефолта
Елена Трегубова: Накануне завершились 16-дневные переговоры в американском Конгрессе. Был достигнут временный компромисс. Уже зимой республиканцам и демократам придётся снова сесть за стол переговоров. Как вы думаете, будет ли продолжаться эта «мыльная опера», или они быстро достигнут соглашения, и всё стабилизируется?
Евгений Гонтмахер: Когда началась эта «мыльная опера», многие мои коллеги и я были уверены, что до дефолта дело не дойдёт, потому что весь конфликт в американском Конгрессе был политическим. Я думаю, такие стычки будут проходить регулярно, возможно, каждые несколько месяцев, но они все будут заканчиваться, как сейчас это произошло, договорённостью, возможно, не очень приятной для каждой из сторон. Но в Соединённых Штатах и в мире все понимают, что это слишком большая цена — допустить дефолт именно американской финансовой системы.
– Экономические потери США от простоя госучреждений, по самым скромным оценкам, составили 24 млрд долларов. Так зачем же американским властям эти бюджетные войны, если им самим это невыгодно?
– 24 миллиарда долларов в масштабах американского бюджета и экономики — это ничто. На самом деле ущерб потенциально заключается в другом. К счастью, дефолт не состоялся. Почему «к счастью»? Потому что я говорю об интересах России. Для нас это был бы очень чувствительный удар. У нас, конечно, есть резервы, но эта волна — она, как цунами, прошла бы по всему миру, сильно поразила бы нашу банковскую систему и много чего другого. Так вот, ущерб был бы немного другой — это называется «репутация». Если такие ситуации будут регулярно повторяться, то у демократов не будет шансов на то, чтобы следующий президент был из их партии, у Обамы второй срок кончается, он не может быть больше президентом, и ему на смену придут республиканцы. Ущерб от самого ощущения, что Америка была в нескольких днях от такого дефолта, — намного больше. Это репутация, это инвестиционный климат и прочее.
– Долг растёт с каждой секундой, как вы думаете, что ждёт Америку?
– Если мы говорим про экономическое развитие, то Соединённые Штаты, судя по всему, самый тяжёлый период кризиса прошли, я говорю об этом очень осторожно, но последние данные, которые там публикуются, показывают, что ситуация стала немного исправляться. Я бы даже сказал, что американская экономика пошла на поправку.
Что касается финансовой системы, колоссального внешнего долга, который быстро нарастает, — это одно из средств поддержания американской экономики. Они там печатают зелёные бумажки, которые называются долларом и с удовольствием используются во всём мире, кстати, в том числе и в России.
Можно говорить о том, что это плохо, всякие эмоции по этому поводу есть, но это факт. Пока американцы являются крупнейшей экономикой мира (1/5 мировой экономики), бизнес и те, кто занимается деньгами, уверены в том, что американская экономика ещё много-много лет будет развиваться некатастрофично. Поэтому доверие к доллару, даже к этому, печатающемуся каждый день в большом количестве, всё равно есть.
Проблема десятилетий
– И всё же США могут потерять статус ведущей экономической державы? Если да, то когда это произойдёт и кто придёт им на смену?
– По прогнозам, которые, в частности, делал и мой институт, ещё лет 15–20 объём американской экономики, то есть производимый ВВП, будет первым в мире. Если говорить о конкурентах американской экономики, то это, прежде всего, Китай. Это очень динамично развивающаяся страна. Если в Китае не случится каких-то катаклизмов, каких-то сбоев, то через 15–20 лет объём китайской экономики будет близок к объёму американской экономики в целом, не на душу населения. Если говорить об объёмах ВВП на душу населения, то здесь Китаю до Соединённых Штатов ещё не одно десятилетие надо развиваться, чтобы достичь этого уровня.
Я думаю, что в долгосрочной перспективе вопрос о том, кто должен быть якорем мировой экономики, будет решаться. Возможно, это будут не Соединённые Штаты. Скорее всего, ситуация будет более сложная, когда таким якорем станут несколько центров экономического развития. И американцы в таком случае станут только одними из игроков, и им придётся считаться со всеми другими больше, чем сейчас. Но боюсь, что это проблема десятилетий.
– Если Америка уступит это место, будут какие-то серьёзные последствия для мировой экономики?
– Нет. Я надеюсь, что это будет постепенный процесс, что никаких катастроф, когда экономика падает в течение года на 40 %, не наступит нигде. Это процесс постепенный. Наверное, он будет сопровождаться созданием каких-то резервных валют, более сильных, чем сейчас. Хотя евро — это резервная валюта, часть наших золотовалютных запасов и в евро находится. Может быть, встретившись через 20 лет, мы вдруг увидим, что наравне с долларом люди вкладывают свои деньги не только в евро, но и в российский рубль, который вполне может быть резервной валютой для стран Восточной Европы, для стран бывшего Советского Союза. Если в Китае ситуация будет развиваться нормально, то и юань может стать резервной валютой. Это будет разнообразие и, видимо, некий баланс между разными центрами силы.
Доллар, евро и рубль
– Вероятность дефолта в США невелика, но всё же хотелось узнать, что будет, если он случится?
– Мировая экономика держится на таком факторе, как доверие. Последние годы лауреаты Нобелевской премии по экономике получают эту премию не только за то, что они сделали какую-то математическую модель, они исследуют поведение людей. Один из претендентов на эту премию исследовал, что происходит, когда начинается паника и люди бегут в банки снимать деньги. Кстати, у нас в России такое бывало неоднократно. И некоторые наши банки из-за этого чуть не обанкротились, притом что экономическая ситуация в стране была нормальная. Если дефолт действительно станет реальностью, то начнётся паника во многих странах. Даже не в Соединённых Штатах, а в тех странах, которые завязаны на американскую валюту, на какие-то экономические проекты. Поэтому, что будет, если всё-таки дефолт произойдёт, я не знаю. Но поведение толпы может сработать не в лучшую сторону.
– Какая судьба ожидает доллар, стоит ли избавляться от долларовых накоплений?
– Колебания доллара возможны, но очень незначительные. Мы видим даже на российском рынке, как это происходит. С моей точки зрения, это принципиально важно для правительств, финансовых органов всех крупнейших стран, в том числе России, чтобы доллар не падал ни в какую сторону: ни вверх, ни вниз. Равно так же, как и рубль. Поэтому никаких катаклизмов в ближайшие годы с долларом не случится.
На вопрос, что делать с накоплениями, куда вкладывать деньги, есть классический рецепт на все времена, который наиболее эффективен: вкладывать надо в разную валюту. Если у вас есть приличная сумма денег, вы хотите эти деньги хранить долго (10–20 лет), то имеет смысл разделить их между долларом, евро, рублём.


США vs Китай. Когда экономика Поднебесной обгонит американскую
Нефть потянула рубль вниз. Как долго продлится ослабление российской валюты
Рост экономики России начнется не ранее 2016 года - нобелевский лауреат
В мире появилась новая «большая семерка» с участием РФ - СМИ
Академик Виктор Маслов: «Ещё одна валюта спасёт мир от кризиса»