Опасные тренинги. Можно ли защититься от лжепсихологов?

Ведущий конференции: Друзья, добрый день! Мы с вами находимся в пресс-центре «Аргументы и факты». Меня зовут Наталья Кожина и у нас с вами всего 30 минут для того, чтобы задать свои вопросы главному психотерапевту Департамента здравоохранения г. Москвы, заслуженному врачу России Бойко Юрию Павловичу. Юрий Павлович, здравствуйте! Бойко Юрий: Здравствуйте! Ведущий конференции: У нас с Вами сегодня очень интересная тема, которая звучит как «Опасные тренинги. Можно ли защититься от лжепсихологов». Мне хотелось бы узнать о масштабах этой проблемы, как много у нас таких неквалифицированных специалистов? Бойко Юрий: К сожалению, в нашей стране достаточно много лиц, которые позиционируют себя как специалистов в области психологической помощи, психологического воздействия, которые могут помочь населению в решении психологических проблем, в решении проблем, связанных со здоровьем. В рамках Программы развития здравоохранения в Москве созданы Центры психологической помощи, созданы службы медико-психологической, психотерапевтической помощи населению, где действительно оказывается высокопрофессиональная помощь. Ведущий конференции: Это была альтернатива? Бойко Юрий: Нет, это изначально была такая позиция. В условиях роста невротизации населения в период проводимых реформ в стране с начала 90-х годов получила качественное развитие психотерапевтическая и медико-психологическая службы. Естественно данные службы превентивно отвергают возможности лжепсихологической помощи, потому что данная помощь осуществляется на бюджетной основе, т.е. бесплатно, поэтому лжепсихологам не интересно находится в данном поле, т.к. их основная задача – это экономические интересы. Как мы говорим: поставить человека в длительную психологическую зависимость связано с экономическими интересами. Ведущий конференции: А люди куда охотнее идут? Я понимаю, что для нас определяющий фактор – сколько мы платим за услуги, но мне кажется, может быть я ошибаюсь, что нет глубокого доверия к государственным психологам. Бойко Юрий: Тут я с Вами не соглашусь. Доверие достаточно высокое. Показателем является возросшая посещаемость психологов и врачей-психотерапевтов. Посещаемость возросла в десятки раз, население обращается в медико-психологические и психотерапевтические кабинеты, которые располагаются в основном в лечебно-профилактических учреждениях г. Москвы, но надо помнить, что в Москве созданы также психологические службы в других департаментах г. Москвы, они также осуществляют помощь населению на бюджетно-безвозмездной основе. Ведущий конференции: И еще больше психологов, мне кажется, которые оказывают эту помощь на не безвозмездной основе. Мы сейчас говорим о большом спектре услуг. Бойко Юрий: Имеет место и наличие коммерческих структур, где работают профессиональные психологи и профессиональные психотерапевты, которые оказывают помощь на платной основе. Это тоже абсолютно нормальная ситуация. Ведущий конференции: Мне нравится, что Вы подчеркнули «профессиональная помощь», потому что может сложиться впечатление, что Вы больше агитируете за государственные учреждения, чтобы люди туда шли. Бойко Юрий: Я агитирую за профессионализм в оказании психотерапевтической и медико-психологической помощи, потому что если мы обращаемся в коммерческие структуры, то должны попросить дипломы об образовании, документы, подтверждающие правовые моменты образования данной структуры, потому что, как правило, структуры и лица, которые осуществляют помощь в длительных, будем так говорить, корыстных интересах, не имеют правовых основ, функционируют незаконно. Они используют механизмы интернета, личной рекламы, поэтому надо относиться очень осторожно к данной рекламной компании. Если человек приходит в такую организацию, он должен прежде всего выяснить, какие специалисты тут работают, какое у них образование. Ведущий конференции: А люди, которые проводят тренинги? Сейчас же очень модно проводить разнообразные тренинги: стать более раскованным, найти вторую половину, чего только нет. Как в этом сегменте рынка не ошибиться? Эти тренинги как-то лицензируются или достаточно того, что ты - психолог и можешь проводить тренинги? Бойко Юрий: В настоящий момент, к сожалению, отменено лицензирование психологов. Прошлые 10 лет имело место лицензирование психологов и мы, работники государственного сектора, считаем, что необходимо проводить лицензирование психологов. Отмена лицензирования этого вида работ позволяет лжеспециалистам активно развивать свою деятельность, потому что усложняется механизм контроля за ними и механизм превентивного нормирования их деятельности. Я считаю, что это одна из основных проблем, которую сегодня необходимо решать. Вторая проблема – это снижение самосохранительного поведения населения страны, потому что нельзя верить первичной информации, которая приходит в газетах, через интернет, необходимо навести справки, выяснить, что за специалист, какого уровня, руководствоваться не только его декларативными заявлениями, существует много аспектов, по которым можно выяснить уровень профессионализма. Можно обращаться и в государственную структуру. В Москве существует государственный оргметодотдел по психологии и психотерапии, можно обратиться в городскую психотерапевтическую поликлинику, которая также оказывает помощь населению уже в течение 20 лет, и что очень важно, на бесплатной основе. В Москве существует только в рамках Департамента здравоохранения 263 кабинета медико-психологической и психотерапевтической помощи, которые располагаются в лечебно-профилактических организациях, где также помощь оказывается бесплатно. Зачем же ходить к лжеспециалистам, когда можно прийти к хорошо подготовленным специалистам, которые, кстати, могут порекомендовать, если есть желание консультироваться только на платной основе, к кому из специалистов стоит обратиться. Мы же знаем в принципе много профессионалов, которые работают в коммерческих структурах. Ведущий конференции: Скажите, пожалуйста, для получения прав на вождение необходимо брать справку о том, что не состоишь на учете в психдиспансере. Если я обращаюсь за психологической помощью в госструктуру, меня ставят на учет, можно ли потом получить ту же справку на права? Бойко Юрий: У Вас еще советское видение этой проблемы (смеется). Сегодня такого нет. Даже если вы обращаетесь к психиатру, или к психотерапевту, или к психологу, вас не обязательно ставят на учет, сегодня даже понятия «учет» нет, есть «наблюдение». Почему мы говорим, что не надо бояться ни психиатра, ни психотерапевта, ни психолога? При разовом обращении ни о каких формах учета и речи быть не может. Если вы говорите об учете, то речь идет о пациентах в тяжелом состоянии, которые находятся в стадии психоза или на стационарном лечении, естественно они уже находятся под диспансерным наблюдением у врача-психиатра в психоневрологическом диспансере, а обращение к психотерапевту или психологу амбулаторно никого не смутит, такого уже давно нет. Ведущий конференции: Но мне кажется, что такое предвзятое отношение еще есть. Бойко Юрий: Конечно, это фактор инерционного мышления. Ведущий конференции: Юрий Павлович, а чем для нас может обернуться поход к неквалифицированному психологу? Бойко Юрий: Последствия могут быть достаточно серьезными. Во-первых, непрофессионал может привести человека к кризисным ситуациям. Во-вторых, может дать и дает, как правило, непрофессиональную консультацию, непрофессиональное решение, он дает свое субъективное видение, и что самое страшное, значительный вред для душевного здоровья человека. Ведущий конференции: Бывают ситуации, когда ты уходишь от психолога, и сам не осознаешь, что тебе навредили. Как понять, что тебе причинили вред? Бойко Юрий: Конечно, возможны и объективные, и субъективные ощущения, но самое лучшее – это обратиться к профессиональному специалисту. Даже если вы побывали, очень многим я это советую, у психолога коммерческой направленности, обратитесь к психологу государственного учреждения, хотя бы для консультации, как он отреагирует, посоветуйтесь. Ведущий конференции: А есть в Москве центры, которые работают с «жертвами», людьми, которые пострадали от действий лжепсихологов? Бойко Юрий: Мы не ставим целью работать именно с людьми, ставшими жертвами лжепсихологов, но если говорить о лжепсихологах, иногда это может быть и форма психологического насилия. Есть психологи во многих департаментах: образования, комитета по делам семейной и молодежной политики, здравоохранения, НИИ психиатрии, где работают высококлассные специалисты в области психиатрии, психотерапии, психологии. Есть и внешние факторы, надо прислушиваться к близким. Если близкие замечают какие-то изменения в поведении, в деятельности, конечно в таком случае надо, пока не поздно, обратиться к специалисту хотя бы для контроля. Бояться этого не надо. Ведущий конференции: Юрий Павлович, вред может быть разный. 26 ноября произошел вообще вопиющий случай, когда женщина впала в кому после тренинга. Может быть Вам известны какие-то случаи, когда люди получали какую-то компенсацию за моральный вред или на нанесенный здоровью вред? Бойко Юрий: Я лично не слышал о таких случаях, потому что вся направленность лжеспециалиста – выманить некую сумму денег у человека, поэтому я думаю, что они потом просто исчезают. У нас порой СМИ дают повод, чтобы они появлялись на горизонте, к сожалению. Очень часто последнее время мы слышим передачи о людях с разными особыми способностями. К этому надо относиться философски и критически, и даже с чувством юмора.

Это практически такой же вопрос, как и первый. Это очередное неадекватное задание. Таких систем очень много. Эти системы проходят через унижение человека, когда у человека вызывается комплекс неуверенности, и естественно реакция может быть болезненной. Девушка пишет, что у нее началась истерика, это уже болезненная реакция. Она поступила абсолютно правильно, что ушла оттуда. Я еще раз подчеркиваю, когда человек видит, что психолог или человек, который называет себя психотерапевтом, предлагает какие-то неадекватные, некорректные методы сопровождения лечебного процесса, надо просто уходить от данного специалиста.

Мне кажется, что рассказывая психологу что-то личное, можно немного поплакать, это же нормально или нет? Я понимаю, что здесь крайняя ситуации – истерика, я просто хочу разделить, когда делишься эмоциями и плачешь, но не надо доводить до истерики.

Кто-то делится эмоциями и плачет, кто-то просто высказывается, но когда возникают неадекватные предложения лечебного характера или психологического сопровождения, это уже говорит о том, что здесь мы имеем дело с ложным психологическим сопровождением. Нет таких методик, которые бы давали эффект личности. Мы говорим «оптимистическая терапия», никто не говорит «пессимистическая» терапия. Данные методы могут приводить к пессимистическому исходу ситуации.

Я сталкивался с такими вопросами и с такими людьми. Конечно можно читать данную литературу, но не всегда стоит на нее ориентироваться, потому что она носит популярный характер. Для того, чтобы читать профессиональную литературу, необходимо иметь знания, чтобы понять, о чем пишется. Я считаю, что заниматься самопсихотерапией и самопсихологией не совсем правильно, для этого есть специалисты.

Спасибо Вам огромное, Юрий Павлович! Мне бы хотелось, чтобы Вы пожелали что-нибудь тем, кто нас смотрит сейчас и будет смотреть потом.

Прежде всего хочу пожелать дорогим читателям счастья, качества жизни, качества здоровья, хорошего настроения и веры в хороший завтрашний день, веры в свое будущее.

Спасибо большое, Юрий Павлович! Друзья, спасибо, что были с нами и задавали свои действительно интересные вопросы. Всего доброго!

Естественно надо было искать другого специалиста. Базовая позиция, которую я проповедую, это максимальное использование всех возможностей для сохранения семьи. Когда ко мне обращается человек с подобным вопросом, я стараюсь найти и подсказать какие-то новые возможности для сохранения семьи, потому что, если у данной пары еще есть дети, то, на мой взгляд, они обязаны были приложить все силы для сохранения семьи. По всей видимости, лучший психолог в городе таковым не оказался. Тем не менее, каждый выбирает свой путь, и винить за то, что брак распался, можно только самих себя, значит они не смогли сформировать правильных взаимоотношений, либо вышли на неправильный путь, либо подверглись каким-то внешним факторам воздействия, а может быть, это была и вынужденная ситуация. Все решается индивидуально, нельзя дать общих рецептов и кого-то винить.

Хороший вопрос, из реальной жизни. Я думаю, Антон работает в коммерческой структуре. Редко бизнесмены проводят такие системы тренингов. Естественно при функционировании коммерческой структуры должен иметь место и корпоративный подход. Это абсолютно нормальное состояние, но руководитель должен всегда помнить и знать, что кроме корпоративности, есть еще понятие личности, индивидуализма. Это тоже надо поддерживать. На мой взгляд, в данной ситуации имеет место какое-то неадекватное интерпретирование, не исключено, что лжепсихологи работают и с руководителями данной структуры.

Это уже секта какая-то получается.

У нас, к сожалению, получило развитие и большое количество сект, которые также оказывают деструктивное психологическое воздействие на население. Это очень большая проблема.

Что мы можем посоветовать в данной ситуации?

Я не сторонник давать советы. Каждый должен самостоятельно принимать решения, потому что самое легкое – посоветовать, а вот сделать... Поэтому человек должен сам выбирать. Если человек не хочет находится в данной корпоративности, то может покинуть данную структуру. Или может отстаивать свое право не посещать данные тренинги, что не является поводом для его увольнения, на мой взгляд. Самый худший вариант – посещать эти тренинги и находиться в ситуации лживой корпоративности, это не здоровая корпоративность. Я много раз встречался с бизнесменами, крайне редко встречается, чтобы бизнесмены проводили такое, как бы психологическое, насилие для формирования корпоративности своих сотрудников.

Да, бывает такая зависимость, это именно зависимость. Дело в том, что, как правило, данные лжеспециалисты, которые привели мышление человека к обязательному тренинговому состоянию, были нечестны по отношению к своему клиенту, потому что задача психолога и психотерапевта – оказать помощь, привести к позитивному решению и отпустить в самостоятельную жизнь. А если человек переходит из тренинга в тренинг, я подозреваю, что существует группа лиц, которая переводит этого человека от одних лжеспециалистов к другим, как бы передают из рук в руки, называя это новыми тренингами. Кроме того, я считаю, что этому человеку нужно обратиться к профессиональному специалисту, и он поймет, что тренинги не могут быть бесконечными, независимо от того, чем он занимается: бизнесом, политикой, наукой. Когда-то тренинги должны закончиться, но он должен получить эффективность от этих занятий. Человек должен видеть, если он переходит из одного тренинга в другой, значит он не получил эффективность от данного решения, он не получил эффективную психологическую помощь.

Спасибо большое за вопрос. Вопрос очень интересный. И психологическая, и психотерапевтическая профессиональная помощь никогда не может быть направлена на унижение личности, потому что личность должна сохраняться. Наша задача поддерживать оптимистическое направление в развитии личности, а не пессимистическое. Мы видели разные изощренные методики. Это как раз и есть лжепсихология. Это проекция нездоровой личности, которая объявила себя психологом, и которой поверил наш читатель. Если человек изначально видит, что отношение к нему некорректное, нездоровое, неадекватные задания, надо разворачиваться и уходить от данного специалиста. Человек может сам себя оценить, для этого не нужно быть психологом, человек же понимает принципы нашего общества. В целом, с точки зрения психиатрии, у нас здоровое общество, поэтому человек может себя оценить и понять, что задания неадекватные. Зачем выполнять неадекватные задания? Надо просто уходить.

Мне кажется, что психологии начинают апеллировать к тому, что вы должны побороть свою гордость, свои страхи, свои какие-то комплексы, и многие на это ведутся.

Да многие на это поддаются, такое психологическое воздействие. Поэтому я и говорю, чтобы избежать таких случаев, надо обращаться к профессиональному психологу. Профессиональный психолог не посадит вас рядом с бомжем.

Я почему называю наше общество здоровым? Тренд истинно психических заболеваний как был, так и остается прежним, он не меняется. Рост невротизации населения, который имеет место, не говорит о том, что общество нездорово, потому что невротизация населения всегда имеет функциональный характер, то есть специалисты в области психотерапии и психологии могут скомпенсировать и, как правило, компенсируют данное состояние. Поэтому я называют наше общество здоровым, чтобы мы спокойно реагировали, не пугались, слыша иногда с экранов телевизоров, что у нас огромный рост психических заболеваний. Есть истинные психические заболевания, а есть заболевания непсихотического типа, непсихотического характера. Мы находимся в глобальном экономическом пространстве, мы сталкиваемся с психологическими проблемами, мы сталкиваемся с невротическими проблемами, которые разрешимы.