Юргенс Игорь Юрьевич 10:33 20/08/2013
Ведущий конференции: Друзья, добрый день! Мы находимся в пресс-центре «Аргументы и факты». Меня зовут Елена Трегубова. На этой неделе исполняется ровно год с момента присоединения России к Всемирной торговой организации. Переговоры о присоединении нашей страны к ВТО длились восемнадцать лет и наконец увенчались успехом. 22 августа 2012 года мы стали 156-м членом ВТО. Прошёл год, и наступило время подводить итоги. Как изменилась наша экономика, а главное – жизнь россиян после 22 августа 2012, мы решили спросить у экономиста, президента Института современного развития Игоря Юрьевича Юргенса. Здравствуйте, Игорь Юрьевич!
Юргенс Игорь Юрьевич: Добрый день!
Ведущий конференции: Эксперты, политологи, экономисты много говорили о том, что наше вступление в ВТО будет катастрофой. Спустя год эта истерия утихла, и почти нет ни хороших, ни плохих заявлений о том, принесло ли оно пользу или вред нашей экономике. Многие наши читатели считают, что ВТО – это плохо и спрашивают, как наше вступление в ВТО способствует улучшению экономической ситуации в стране?
Юргенс Игорь Юрьевич: ВТО – это хорошо или это плохо? Встречный вопрос: молоток – это хорошо или плохо? С одной стороны, когда умный человек берёт молоток и чинит свой дом – это хорошо. С другой стороны, бандит или ребёнок берёт молоток и разбивает себе голову – это плохо. Ровно то же самое и с ВТО. Если вы умеете пользоваться этим инструментом, то он очень помогает в бурной жизни торгового противостояния, сотрудничества. 156 стран присоединились, значит они понимают, что делают. Некоторые говорят, что вступление в ВТО – это катастрофа для сельского хозяйства, для автомобилестроения и т.д. Если вы знаете, как применять этот инструмент, то это благо. Может ли страна – член «Восьмёрки», страна, которую те же самые экономисты называют великой державой, не участвовать в организации, которая организует всю мировую торговлю.
Что касается конкретно вступления в ВТО, то это большое благо для нас, потому что нам самим закон не писан. В нашем Отечестве пророка нет. Мы свои собственные законы не соблюдаем. Здесь появляются международно признанные правила, которые в соответствии с нашей Конституцией выше, чем национальные правила. Я знаю министров, которые в ответ на наглые требования лоббистов: «Дай мне то. Запрети это», говорят: «Извините. Если раньше мы ещё могли что-то сделать в рамках революции РОЗ («распил», «откат», «занос»), то сейчас не можем. Это ВТО, это международные правила, транспарентные и т.д.». Уже в этом первое благо.
В четверг под председательством соответствующих министров проводилась российско-шведская встреча деловых кругов и министров экономики двух стран. Я специально, зная, что вы меня пригласите, поинтересовался у шведов, поскольку у них иногда довольно настороженное отношение к инвестированию в российскую экономику: ВТО – это плюс или минус с точки зрения того, чтобы они больше инвестиций, технологий и кадров привозили на российскую землю. Представитель Volvo сказал, что в связи с тем, что мы вступили в ВТО, и появились дополнительные гарантии того, что их не «кинут», я процитирую: «в предприятия только Калужской области мы инвестировали около 275 миллионов евро. Россия – один из наиболее динамично развивающихся рынков. В 2012 году нам удалось увеличить продажи Volvo на 37 %». Это уже с локализацией. В данном случае в Калуге есть завод, рабочие места, налоги и всё остальное развитие.
Scania (большегрузные автомобили и автобусы) – 200 миллионов евро.
Бывший мэр Москвы Лужков дал большое интервью сегодня газете «Ведомости», в котором сказал, что теперь ездит каждый день с утра до вечера на немецком комбайне KLAAS и не нарадуется. Так вот KLAAS вкладывает в Российскую Федерацию 115 миллионов евро, и представители этой компании мне заявили, что в ближайшее время компания инвестирует в Краснодарский край – строит самый большой в мире машиностроительный комплекс. К 2015 году собираются завершить. Это самые большие инвестиционные вложения за столетнюю историю компании.
Если это – не результат ВТО, то что тогда результат?
Есть, конечно, и некоторые проблемы, о которых громче всего говорят сельхозники, автомобилестроители и машиностроители, но по ним тоже есть свои ответы.
Ведущий конференции: Не перебивают ли минусы ВТО его плюсы? Вспомним недавнюю историю, когда российские таможенники заблокировали украинский импорт. С точки зрения правил ВТО, страна – член этой организации не может просто так заблокировать границы, запретить ввоз по каким-то политическим или эпидемиологическим условиям. Теперь Украина может подать иск в ВТО на Россию, потому что это нарушение прав. Вспоминая аналогичную ситуацию с Грузией, когда обострился политический кризис в отношениях между Москвой и Тбилиси, было сделано примерно то же самое. Тогда Россия не являлась членом ВТО и жаловаться было некуда. Можем ли мы теперь пострадать от этого?
Юргенс Игорь Юрьевич: Обязательно пострадаем. Каждый инструмент должен использоваться в соответствии с определёнными инструкциями. Мы только что говорили про молоток. Мы восемнадцать лет этого добивались, вступили и должны играть по определённым правилам. Когда вы главного санитарного или эпидемиологического врача Российской Федерации используете как инструмент дипломатии, внешней политики, в том смысле, что, когда всё хорошо - белорусское молоко чудесное. Начинаются какие-то проблемы, в белорусском молоке мы находим страшную инфекцию. С Украиной всё хорошо, мы едим «Киевский торт», плохо – известной компании тут же перекрывают кислород. С Грузией то же самое. Несерьёзно это. Это даже вызывает смех. Если мы – великая держава, почему мы не можем сформулировать свои претензии и выполнить или блокирование, или прекращение торговли, или экономического давления в соответствии с инструментами, которые возможны для каждой страны, защищающей свои национальные интересы. Я не хочу сказать, что, если Украина не хочет вступать в Таможенный союз, то от неё нельзя защищаться. Нужно и можно, для этого есть инструменты. Это всё можно сделать с объяснением международному сообществу, ВТО в соответствии с её правилами. Если это делать через пень да колоду, не зная как и никому ничего не объясняя, тогда ты навлекаешь на себя соответствующую критику и санкции.
Могу сказать, что по антидемпинговым расследованиям, которые проводились в отношении производителей нашей стали и металлов, когда мы ещё не были членами ВТО, мы теряли до двух миллиардов долларов в год. Сейчас это невозможно, потому что антидемпинговые процедуры происходят совершенно по-другому и с нами по-другому разговаривают. Мы, соответственно, тоже можем вводить определённого рода заградительные пошлины в рамках, оговоренных и предусмотренных правилами ВТО, но повторяю, это надо применять грамотно, правильно и юридически обоснованно.
Я считаю, что плюсов от вступления в ВТО больше, чем минусов. Когда будут какие-то минусы, ничего страшного, есть процедуры. Скажем, египетские производители довольно регулярно выигрывали споры у Соединённых Штатов в соответствующем торговом суде в ВТО. И ничего особо страшного не происходило. Египет и Соединённые Штаты не прекращали быть торговыми партнёрами. Хотя очень часто от наших «ура» патриотов можно услышать тезис о том, что организация находится под контролем Запада, она играет только в одну сторону. Иранские производители ковров в разгар противостояния между Ираном и США выигрывали у США по протекционистским мерам, применявшимся в США, как им казалось, в отношении иранских и персидских ковров. И Соединённые Штаты должны были играть по соответствующим правилам. Поэтому организация – открытая, свободная, надо только уметь пользоваться.