Всероссийская перепись населения: почему участие в ней должен принять каждый

Ситуация не изменилась, потому что закон о занятости – базовый закон, вряд ли его будут менять из-за переписи населения. Безработный, который зарегистрирован в соответствующих органах, получает тем более пособие, зачем ему прерывать на один месяц стаж? Когда безработный приходит, например, полномочным по переписи два года и так далее, мы приветствуем, потому что среди безработных много достойных людей, которые в силу обстоятельств оказались в этом сложном положении. Во всех остальных случаях безработные должны сами принимать решение. Перепись скорее такая возможность приработка.

Традиционно с первой всеобщей переписи на территории нашей страны 1808 года это было начало года, январь-февраль. Считалось, что в это время население наиболее малоподвижно. Дети возвращаются к родителям на каникулы и так далее. Так мы работали до 1989 года. Потом жизнь серьезно изменилась, многие в это время уезжают отдыхать, многие катаклизмы происходят, да и холодно в нашей стране. Стали выбирать оптимальное время. Американцы проводят в июне перепись много десятков лет. Мы советовались с МЧС, и там убедительно доказали, что наиболее оптимальный месяц для всей страны – октябрь. Хотя в 2002 году мы попали под проблемы с недовольством населения поднятием тарифов на тепло. Это все было довольно тяжело. Но с точки зрения природы октябрь – оптимальный месяц. Хотя я помню, я ехал на работу, как обычно, обзванивал территориальные органы. И мне с Камчатки наша коллега говорит: что-то плохо, мало людей переписались, что необычно для Камчатки. Причина была: солнечно, хорошая погода, все на выходные уехали. Когда погода испортилась, переписали всех на Камчатке. Хотя плохая погода тоже плохо, у людей настроение плохое, они менее откровенны. Раньше октября - лето, время отпусков, у нас традиционно население уезжает. Ну и позже опасно, мы должны успеть рассчитаться с этими 600 тысячами людей по зарплате за короткое время, бюджетные деньги не могут перейти на следующий год. Это довольно тяжелая работа. Поэтому октябрь.

Куда обращаться добровольцам, чтобы принять участие в переписной деятельности?

Есть территориальные органы во всех субъектах РФ, выходите на наш сайт, есть связи со всеми территориальными органами. Можете найти адрес, телефон ближайшего к вашему месту проживания, прийти и предложить свои услуги. Сложнее, если это не столица субъекта, не во всех городах есть наши отделения. Надо узнать через сайты, куда можно прийти. Приходите, будем рады с вами сотрудничать.

Что бы вы хотели пожелать нашим читателям?

Спасибо «АиФ», что предоставили мне возможность выступить перед такой большой аудиторией, тем более интернетовской, то есть это люди относительно молодые, это самая проблемная для нас часть населения. У нас традиционно более активны старики, люди советского поколения, которые понимают, что если надо – значит надо. С молодежью у нас посложнее. Поэтому это хорошая возможность обратиться к молодежи. Я прошу вас, не сомневайтесь, это на самом деле нужно, думайте о своих детях, пусть про вас ваши потомки узнают. Когда в музей Шагала приезжаешь, там переписной лист, папа переписал всю семью. Почитайте дневники Чехова, как он относится к переписи, и так далее. Не должно быть у вас страхов, поверьте, мы действуем по закону. Как бы про нас ни говорили, нашей базы на «Горбушке» нет и никогда не будет, потому что мы собираем изначально неперсонифицированную информацию, такая никому не интересна. Она интересна только статистикам, потому что статистика – это наука о среднем. Про конкретного Иванова, Петрова или Сидорова нам информация не нужна. Так что не бойтесь, участвуйте в переписях, если захотите с нами работать, приходите, мы будем только рады.

Мы посмотрели на этот вопрос, были определенные эксперименты. Отказались от этой идеи. Когда проводится перепись, статистки должны прийти к населению в места его обычного проживания, чтобы никого не потерять и не переписать дважды. А как в Интернете это сделать? Скажите, кто будет моим визави за другим компьютером? Этот вопрос на международных форумах очень серьезных обсуждался. Было признано, что опыт Австралии довольно интересен, но сами австралийцы опыт тоже особо не распространяют. Пока только фейс-ту-фейс, как у нас, или по почте, как американцы. И то тех, кого недобрали по почте, потом опрашивают лично. Нужно найти человека, найти место его обычного проживания, и там его переписать. Лиц без определенного места жительства тоже нужно переписывать, они тоже жители нашей страны. Мы вместе с социальными организациями и ОВД, которые помогают нам определить места их дислокации, проводим переписи этих людей. Кстати говоря, они на участие в переписи реагируют гораздо лучше, чем состоятельные, это для них в определенной степени признание того, что они тоже члены нашего общества.

Информационно-разъяснительная работа еще не достигла своего апогея. Перед переписью будем более активно работать со СМИ, будем работать с органами власти, вы увидите, что мы будем агитировать население принять участие в этой работе, говорить о себе правду и так далее. Мы тоже обеспокоены безопасностью переписываемых лиц. Мы расскажем вам, как переписчик должен выглядеть, какие должны быть документы. Удостоверение, паспорт, будем показывать удостоверения, защищенные разными степенями защиты. Все удостоверения уничтожаются по факту. Так было даже по результатам пробной переписи. Будет рассказано в СМИ, когда перепись начинается, будет предоставлена возможность всем людям переписываться не дома, а на стационарном участке по образу и подобию выборов. Если человек никому не доверяет или не совпадает по времени с возможностями переписчика, человек приходит на стационарный участок. Все объявления по этому поводу у нас предусмотрены, будем показывать, развешивать. Трудно точно указать, в какую квартиру во сколько придет переписчик. Особенно в крупных городах. За две недели переписчик должен переписать 450 человек. Это довольно серьезная нагрузка. У нас анкета довольно короткая, но для статистиков неответ – не есть некоторая характеристика информации. Мы должны постараться получить ответ на все вопросы. Для нас сбор информации имеет первостепенное значение. Спасибо за такой вопрос, мы будем смотреть и, может быть, что-то рациональное для себя будем использовать.

Октябрь – время призыва в армию, может быть, это страх. Мы раньше нанимали специалистов, которые выстраивали для нас информационно-разъяснительную программу, они предложили нам это рассматривать как некий страх определенной части населения. У нас в переписном листе нет ФИО, будут так называемые списки. Они нужны, чтобы никого не забыть в этом помещении. Не все живут в отдельных квартирах. Мы в Санкт-Петербурге в Петроградском районе проводили пробную перепись, там огромные коммуналки. Надо никого не забыть, правильно сформировать потом семью. Это для нас важно. Или, например, в южных регионах огромные аулы, где очень много людей с одинаковыми фамилиями и именами, такие традиции, надо никого не потерять, не забыть, не переписать дважды. Поэтому возникает ФИО, тем самым пытаемся переписать корректно. Но в самом переписном листе этой информации нет. Мы не связываем информацию с фамилией и адресом. Поэтому уклонисты вряд ли от нас пострадают. Был случай по переписи 2002 года, когда был спор, связанный с жильем, от нас стали требовать органы власти небольшого населенного пункта информацию, которую дал этот человек относительно его жилищных условий. Но закон запрещает такую информацию предоставлять, мы ответили довольно жестко, ссылаясь на закон. Другого такого случая не помню. Не надо переживать. Информации нет персонифицированной, плюс мы исключаем возможность даже косвенной идентификации человека, когда обрабатываем информацию. Условно говоря, небольшой населенный пункт, какой-то человек имеет экзотическую национальность или все имеют среднее образование, а этот человек – докторскую степень. Мы такую информацию не будем публиковать. Здесь на нас работает математика. Мы закрываем такую информацию, по этому населенному пункту не будет представлена информация , чтобы косвенно не раскрыть информацию об этом человеке. Закон очень жестко обязывает нас это делать, как и все должностных лиц. В этом плане можете быть спокойны. По поводу страхов. Люди, скажем, боятся раскрыть доходы. Формально мы о доходах не спрашиваем. Мы задаем вопрос об источнике средств к существованию. Это некая характеристика доходной части бюджета. Но мы не спрашиваем о размерах вашего дохода. Если есть пенсия и еще 6 соток – как эта информация человеку повредит? Мы не спрашиваем о размерах доходов. Мы один раз попробовали в 94-м году в микропереписи собрать такие сведения, опыт оказался не очень хорошим, люди не восприняли, информацию мы получили не очень хорошую. Решили не раздражать респондентов. Из-за получения ответов на один вопрос потерять всю перепись, мне кажется, неправильно. И с точки зрения вопросов – какие другие страхи? Я особо не вижу.

450 человек за две недели - это средняя нагрузка. Разные ситуации. В крупных городах далеко ходить не надо. Взял большой дом, полдома опросил и все в порядке. Хотя найти людей в городе тяжело. Люди на работе, пожилые боятся открывать и так далее. Остались у переписчиков только выходные дни и вечернее время. А в сельской местности население более доброжелательное и откровенное, но чтобы 450 человек найти, надо ой как потопать от одной деревни до другой. Разные будут подходы, но средняя нагрузка такая. Проверять будем переписчиков, будут контрольные обходы. Будут инструктор-контролер с другими небольшими начальниками ходить и проверять, был ли переписчик в этой квартире. Контрольные мероприятия были во всех переписях, и мы не намерены от них отказываться. Переписчики тоже люди разные, есть очень ответственные, есть, мягко говоря, не очень. А мы должны набрать около 600 тыс. человек временных переписных работников. Это переписчик, инструктор-контролер и заведующий переписным участком. Это довольно тяжело, всех надо обучить, проверить. Конечно, издержки будут, так было всегда, что сделаешь.

В изменение в закон о всероссийской переписи по результатам пробной переписи вносим положение, чтобы нам разрешили это сделать. В Санкт-Петербурге, например, были не только коммунальные квартиры, но и элитные дома с охраной и так далее. Это было довольно тяжело. Мы специально взяли Петроградский район Санкт-Петербурга. Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность руководству района за очень серьезную помощь нам, да и всем, и Балашихи, и Центрального района Хабаровска, всем тем людям, которые нам помогали в этих трех точках. Люди говорили: мы сами перепишемся, оставьте у консьержа. Сейчас по закону этого сделать нельзя. Может переписать только переписчик. Если внесут изменения в действующее законодательство, тогда мы сможем это делать. И именно для этой категории. Мы попробовали даже использовать почту, чтобы по почте приходили переписные листы нашему населению. Или другой вариант – переписчик приносил переписные листы, просил заполнить население, чтобы по почте нам отправили. Возврат был лучше, порядка 10%. Социологи нам говорили, будет 3-5%. Наше население оказалось лучше, чем думали и мы, и социологи. Это хорошо. Но все равно таких оказалось всего 10%. У американцев примерно 70% отвечают по почте. У американцев уже много сотен лет проводится перепись населения, они все время почтой активно пользуются. Мы дальше экспериментов не идем, потому что дорого. Можете представить, какие тиражи мы должны сделать при 10% возврата, а бланки довольно дорогие, потому что они защищены от подделок. Сейчас многие заинтересованы увеличить численность своей деревни и т. п. Население не готово еще к этому, все побаиваются, что на почте прочитают. В любом случае мы договорились в Росстате, что эксперименты будем продолжать и постепенно приучать население. Если почитать американскую прессу, 30%, которые не отвечают по почте, – вчерашние не-американцы, большинство из них – жители бывшего СССР и Восточной Европы, такие же люди, как мы фактически.

В настоящий момент сами бланки переписных листов, формулировки вопросов, формулировки подсказок, дизайн согласованы с ключевыми министерствами и ведомствами, на них посмотрели в аппарате правительства. Сейчас вносятся изменения в закон о переписи населения, частично там меняются формулировки тем, которые могут быть исследованы при переписи населения. Сейчас сам проект закона находится на рассмотрении в субъектах РФ, поэтому правительство посчитало преждевременным, может быть, субъекты внесут какие-то дополнения в этот перечень или сама ГД. Но сами вопросы сформулированным, там вопрос о зарегистрированном браке есть. Мы этот вопрос оставили сознательно. Когда говорим о брачном положении, для нас – для переписи – не важно, брак зарегистрирован или нет. Есть фактический брачный союз, для нас это важно. Но так как для государства важно мониторить меры, связанные с семейной политикой, мы договорились после больших дебатов с демографами, с социологами, что лучше спросить, зарегистрирован ли брак, чтобы посмотреть, какие брачные союзы у нас освящены государством, поскольку сами тенденции в этой сфере, если посмотреть и на наш опыт, и на Европу, все больше браков не регистрируется, но фактический брачный союз существует, есть дети, есть общий бюджет и так далее. Государству важно это знать, чтобы каким-то образом модифицировать свою политику в этой сфере. Вопрос этот на сегодняшнем этапе остается, мы это сделали сознательно. И противников не было.

Есть два класса не вполне корректной информации. Задача переписи номер один - посчитать всех по головам. Здесь тоже можно кого-то не посчитать, кого-то посчитать дважды. Для этого есть контрольные процедуры, чтобы никого не посчитали дважды. Кого-то можно не найти, кто-то в отпуске, кто-то сознательно уклоняется, люди разные есть с разными интересами. Главное – почитать всех. Так как перепись, считается, дает окончательную цифру численности страны, ее не с чем сравнивать. Если сравнивать ее с данными регистрации, прошлая перепись 2002 года показала, что около 2 млн жителей в регистрации не учитывали, а перепись помогла их найти. Что будет сейчас, трудно сказать. Если говорим в целом по стране, цифры будут близки, но в регионах ситуация разная. Людям выгодно оставить регистрацию на севере, а фактически проживать в южных городах. Такие смещения по территории страны могут быть приличными. Что есть истина? Мы считаем, что перепись есть истина. Хотя если внимательно интересуетесь, посмотрите на сайтах национальной статслужбы Великобритании, США, как проводилась переписи в столицах. Там довольно большой процент неохвата. Мы проверяем себя социологией. Опрашиваем потом людей, переписали ли их. Прошлая перепись показала, что по проценту неохваченных на первом месте Москва, на втором - Санкт-Петербург. Чем дальше от столиц, тем население спокойнее и процент выше. И вторая тема переписи – это сбор сведений о человеке. Здесь люди могут отказаться. Обязательного участия в переписи в России нет, к сожалению. В большинстве цивилизованных стран есть обязательность участия в переписи. У нас такая Конституция очень демократичная, все юристы сказали, что не получится сделать перепись обязательной. Поэтому мы с помощью СМИ разъясняем: уважаемые жители России, участвуйте в переписи населения! Мы должны всех посчитать, никого не забыть и собрать правильную информацию. Люди могут что-то забывать или говорить неправду. Но у нас в ходе многих переписей, например, женатых мужчин заметно меньше, чем замужних женщин. И так далее. Это не шутка, на самом деле так, на протяжении ста лет фиксируем диспропорции. По 26-й статье Конституции никто не может быть принужден определить свою национальность. Могут быть пробелы, неответ в этой части. Мы разрабатываем методы редактирования ложной информации или неответов, когда мы импутируем некие данные вместо них. Например, лицо женского пола в возрасте ниже фертильного имеет детей, это асурд, надо с этим бороться. Или в одном вопросе ответили так, в другом – по-другому, мы проверяем информацию на внутреннюю согласованность. Но некоторые поля будут закрыты для этого, та же самая национальность или знание языков, где нельзя заложить что-то такое. Поэтому какая-то часть информации будет не по всему населению. Когда 140 млн человек в стране, закон больших чисел работает прекрасно. Думаю, что здесь сами пропорции будут оценены правильно. Конечно, я призываю тем не менее всех говорить правду. Мы никого не проверяем по документам, поэтому отвечайте на вопросы листов правдиво, это в ваших интересах.

У нас молодежь есть. Хотелось бы, чтобы ее было больше. Мы не очень конкурентоспособны на современном рынке труда с точки зрения заработка и социального пакета. Мы берем студентов 3-4 курса, пока они оперяются, работают у нас, у них идет стаж госслужбы. По окончании института у нах появляются возможности для повышения заработка, проценты за выслугу получаются и так далее. Но мы неконкурентоспособны, если сравнивать с коммерческим сектором. Это прежде всего проблема центрального аппарата, нашего городского комитета статистики. А если говорить по стране, к нам в основном стоят очереди из очень хороших работников, мы имеем возможность выбирать лучших, есть довольно жесткие требования. А с центральным аппаратом все не так.

Все зависит от человека и его образования. Когда я в 81-м году пришел в управление балансом народного хозяйства, мне сказали: чтобы стать балансовиком, надо пахать 5 лет, потом, может быть, что-то из тебя получится. Сейчас все меняется. Молодые ребята быстро схватывают. Год, два, три, а если человек еще студентом работал, еще быстрее процесс адаптации. Может быть, мир стал более конкурентным, жестче. Поэтому ребята молодые лучше адаптируются. Но быстро не всегда хорошо. Тем не менее думаю, что год-два – вполне достаточно.

Когда к нам приходит работать человек, у него есть начальник, который непосредственно следит за тем, что он делает, дает ему задания. Сейчас мы пытаемся возродить еще наставничество. Люди, которые приходят к нам с непрофильным образованием, мы используем возможности направить их на переподготовку в разные учебные заведения, например, в Высшую школу экономики.

И то и другое. Конечно, это профессия. Если посмотреть на всероссийский классификатор занятий, это профессия. Но и призвание. Многие даже состоявшимися людьми приходят в статистику. Большинство остаются. Работа довольно интересная, ты много чего знаешь и сам создаешь информацию, имеешь к ней доступ. Доступ к информации по всему миру, наверное, есть среди врачей, скажем, но статистка – мощная международная корпорация, так было и в советское время, было хорошее взаимопонимание между советскими и американскими статистиками. Эти связи продолжаются. Есть один из старейших в мире Международный статистический институт, который проводит свои конгрессы. Те, кто уже прирос к статистике, с трудом уходят. Хотя это тоже бывает.

В советское время был такой анекдот. Международные соревнования по выжиманию сока из лимона. Очень мощный мужчина берет 100-граммовый лимон, выжимает 80 граммов. Выходит более мощный, из такого же лимона выжимает 90 граммов. Третий – из СССР, маленький такой, худенький человек в очках, выжимает 110, 120… Он говорит: сколько нужно еще? Оказывается, из Центрального статистического управления СССР. Случай из жизни. У нас есть в переписном вопроснике вопрос: ваш пол. Переписчица пришла к бабушке, спрашивает: бабушка, какой у вас пол? Она говорит: дочка, не видишь, деревянный.

Да, конечно. Личное подсобное хозяйство – это некорпоративное предприятие сектора домашнего хозяйства, производящее продукцию сельского хозяйства для собственного потребления и накопления основного капитала.

Мы работаем по федеральному плану статистических работ. Он утверждается распоряжением правительства. Чтобы попасть в этот план, нужно, чтобы было распоряжение правительства. Этот план модифицируется, улучшается. Туда вносят предложения различные структуры, необязательно правительственные. Нужно утвердить план в правительстве, поэтому напрямую – нет. Но есть наш вычислительный центр, который является федеральным государственным унитарным предприятием, они работают на пользователя, проводят определенные исследования дополнительно, могут работать за деньги. Или наш информационно-издательский центр. Но мы как госслужащие этого делать не можем.

Когда мы собрали информацию, мы должны ее как статистики проанализировать на предмет непротиворечивости, соответствия результатам других наблюдений статистических, на предмет качества, каким-то образом улучшить информацию или сказать, что она такая плохая, что ею нельзя пользоваться. Этот анализ за нами. Анализ экономический по нашей информации – уже другие аналитические службы. Правительство – Министерство экономического развития, Министерство финансов, министерство регионального развития, региональные правительства – сегодня это мощный класс пользователей, бизнес. В западных странах бизнес – аналитик номер один. К сожалению, у нас это в меньшей степени. Хочу, чтобы я ошибался.

Когда перепись проходит, мы не обнимаем и не целуем переписываемое население. Это все происходит на определенном расстоянии. Сотрудники социальных служб и правоохранительных органов создают нам благоприятные условия для переписи. Какой-то контакт непосредственный не предполагается. Мы беспокоимся не только о населении, но и о переписчиках. Страна большая, население с разной ментальностью. Есть инструкция для переписчиков, они обязаны изучить, как себя вести в разных неординарных ситуациях. Принцип один: никаких подвигов от переписчика не требуется, если контакт не получается, есть агрессивное поведение, для этого есть участковый, есть инструктор-контролер. С ОВД у нас традиционно во время переписи хорошие контакты, должен сказать спасибо работникам внутренних дел. Во время переписи даже меньше преступлений совершается, потому что милиция ведет усиленное патрулирование. С этой точки зрения мы спокойны. Но переписчик должен понимать, что люди разные, и вести себя адекватно. Девушек просим не одеваться ярко, всех - отказываться от приглашения к застолью. Это работа, а не праздник.

Самая оперативная – статистика цен. Мы собираем информацию всего несколько дней по стране. В этом мы одна из самых быстрых статслужб мира. Другая статистика – скажем, ВВП, более сложная ситуация. Здесь мы отстаем от других стран мира. Это не очень простая информация, не очень высока дисциплина отчитывающихся предприятий и так далее. Здесь у нас проблем гораздо больше.