Достигнутое в Минске соглашение о перемирии на Украине эксперты в один голос называют продуманным ходом президента Порошенко. Пользуясь временной приостановкой военных действий, он получит отличный шанс реанимировать разгромленную армию. О перемирии с подтекстом АиФ.ru поговорил с руководителем Центра военного прогнозирования Анатолием Цыганком.
Я думаю, что ОБСЕ не справляется со своими обязанностями. Почему? Да потому, что туда входят граждане стран Европы, которые дают свою правду. По-моему, подобный мониторинг должен быть не европейский, а со стороны стран Азии, Латинской Америки и Африки.
Наталья Кожина, АиФ.ru: Анатолий Дмитриевич, достигнутое соглашение о прекращении огня назвать перемирием даже язык не поворачивается.
Анатолий Цыганок: Я думаю, что до мира на Украине очень и очень далеко. Протокол, который был подписан в Минске, практически ни к чему не обязывает. Кстати, ополчение так не говорит, но войсковые формирования, «правый сектор», территориальные войска (добровольцы в составе украинских силовых структур) считают: да, перемирие нужно, только кратковременное, ради того, чтобы поменять пленных и подтянуть свои войска.
В перемирии был прописан отдельный факт о том, чтобы обеспечить мониторинг ситуации. Но я думаю, что ОБСЕ не справляется со своими обязанностями. Почему? Да потому, что туда входят граждане стран Европы, которые видят свою правду. По-моему, подобный мониторинг должен быть не европейский, а со стороны стран Азии, Латинской Америки и Африки. Ещё одна проблема: на Украине проводится сейчас дополнительная мобилизация. Также стало известно, что господин Порошенко секретно подписал договор с несколькими странами: Франция, Польша, Англия. От этих стран Украина получает высокоточное оружие. Запад не исполняет свою основную функцию: 15 лет назад было принято решение, согласно которому в страны, где развивается конфликтная ситуация, вооружение нельзя продавать. Они это решение не соблюдают. Это говорит о том, что сейчас поставкой оружия страны НАТО вовлекаются в гражданскую войну. Вы знаете, что на территории Украины находится около тысячи морских пехотинцев (стран НАТО), которые проводят учения? Я глубоко сомневаюсь, что эти морские пехотинцы потом уйдут. Когда мне задают вопрос «когда закончатся боевые действия?», я отвечаю: это будет конец ноября – начало декабря, когда в украинской грязи сядут все танки. А по большому счёту конфликт не закончится, это конфликт на крови, это гражданская война.
– Учитывая мобилизацию и поставки оружия, о которых вы упомянули, каким вы видите соотношение сил между ополченцами и украинской армией?
– Сравнивать ополчение и мощь Украины — несопоставимые вещи. Дело в том, что на Украине действительно масса тяжёлой техники. Я думал, откуда же у ополченцев боевая техника, оказывается, недалеко от Донбасса была база хранения техники, на ней — 400 штук Т-34, из которых они смогли завести только около 70 танков, и, по-моему, несколько БТР, потому что база хранения двадцатилетней давности — вы же понимаете, что это большой срок для техники. Но я приведу такой пример одного из величайших специалистов, который говорит: нужно начинать боевые действия — мобилизовать, набрать один запас продовольствия и провести быструю атаку. Если мечи тупятся и нужно проводить дополнительную мобилизацию — это говорит о поражении. В нынешних условиях ополчение показало больше стратегических возможностей, именно делая эти котлы. Но ведь Украина — государство, оно будет всех мобилизовать. Я вполне допускаю, что будет перегруппировка войск, мобилизация, создадут группировку 60 тыс. человек. Это будет накладно.
– А что вы скажете о моральном состоянии армий конфликтующих сторон?
– Западные украинцы не чувствуют себя, как завоеватели. Ополченцы охраняют свою землю. Чувствуете мотивацию? Самое главное в боевых действиях — именно мотивация. В моральной мотивации Украина проигрывает, независимо от того, год она будет вести боевые действия, два или три. Тем более, очень грамотно делают ополченцы, они в обязательном порядке говорят пленным: «позвони маме». Они отпускают пленных, чтобы те поняли всю ситуацию. Техники может быть больше, но мотивация — это основа.
– В Минске было решено обменять пленных, какая судьба ждёт освобождённых солдат на Украине?
– Самое интересное, что обменивают по 20–30 человек, не более, хотя во всех переговорах было принято: всех на всех. Помните, в июне 400 украинских солдат перешли на российскую территорию? Очень интересно, что старшего лейтенанта сейчас судят за дезертирство. Представьте себе ситуацию: человек, который побывал в плену, вернулся, и его ещё обвиняют. На Украине повторяются ошибки советского руководства. Человек, который побывал в плену, становится дезертиром, более того, начинаются гонения на его семью. Например, родителям-пенсионерам говорят, что они будут покупать уголь не по цене для пенсионеров, а по государственным. Примерно такая ситуация.
– Какие планы стоят перед ополченцами и украинской стороной, если перемирие прекратится?
– Ополчение считает, что нужно сделать всё, чтобы освободить только свои земли от украинской армии, они не хотят идти на Киев, им всё это не нужно. Их задача — освободить земли Луганской и Донецкой области.
Вы знаете, что на территории Украины находится около тысячи морских пехотинцев (стран НАТО), которые проводят учения? Я глубоко сомневаюсь, что эти морские пехотинцы потом уйдут.
Что касается планов господина Порошенко — он хочет ликвидировать ополчение как таковое. Но я вполне допускаю, что будут действовать ещё диверсионные группы. Если только завершится перемирие, такие группы могут организовывать подрывы, кстати, они уже были в июне. Просто подрывают железную дорогу, которая идёт под автострадой, и, естественно, на 4–6 дней дорога закрывается.
– Какие населённые пункты хочет захватить украинская сторона?
– Самое главное — Мариуполь. Кстати, даже после объявления перемирия первая оперативная бригада нацгвардии уже вошла в город. У них сейчас имеются проблемы в Тельманово, там котёл у них, котлы в Армеевке, Иловайске, в Дебальцево.
– Ополченцы извлекут какую-то пользу из перемирия?
– Конечно. Что сделают ополченцы? Надо отдать должное бывшим советским офицерам, все уже давно открыто говорят, что наши офицеры в отставке сейчас там воюют. Для них самое главное — провести боевое слаживание и организовать взаимодействие: как нужно действовать в наступлении, как в обороне, как в засаде, восстановить технику. Допустим, если три месяца назад было два министерства обороны — Донецкое и Донбасса, сейчас у них идёт объединённое командование. Это одна армия, поэтому у них активное взаимодействие.
