Любовь Толкалина: Муж принёс мне брачный договор

Ведущий конференции: Здравствуйте! Мы находимся в театре «Модернъ», где проходит прогон спектакля Андрея Максимова «Любовь в двух действиях». Его премьера состоится 10 февраля, а сейчас у нас есть уникальная возможность пообщаться с Любовью Толкалиной, которая играет одну из главных героинь этого спектакля. Любовь, здравствуйте! Толкалина Любовь: Здравствуйте! Ведущий конференции: Мне бы хотелось узнать, какая Вам роль досталась? И как Вы можете охарактеризовать свою героиню? Толкалина Любовь: В этом театре есть привидения, здесь раньше была хлебная биржа. Когда Ленин уезжал отсюда, я уже не помню при каких обстоятельствах, он встретил Фанни Каплан. Поэтому здесь интересные вещи происходят. И очень непросто репетировать (смеется). И доехать сюда непросто. Первый раз, когда я сюда ехала, я заблудилась и подумала, что это знак: легко не будет! Собственно, так и есть. Видимо, происходит какая-то подвижка в моей актерской судьбе, потому что до сегодняшнего времени у меня не было таких главных ролей в театре. То есть, именно чтобы на мне было завязано действие - такого не было. В кино было многое: и интересное, и достойное, и сомнительное, а в театре - нет. Например, я играю в спектакле «Женщина над нами» с Сергеем Каюмовичем Шакуровым, Мишей Полицеймако, Игорем Лифановым, и там я - единственная женщина по действию, но не самая главная, как героиня. А здесь я очень честно выхожу в поле одна, как с жезлом, и рассказываю людям о том, что между тобой и Богом не может быть никаких препятствий в смысле разрыва с любимым человеком, каких-то проблем, вещей, которые ты не можешь превозмочь. Это удивительная пьеса, написанная Андреем Марковичем Максимовым, о том, как женщина, превозмогая себя, пытается доказать своему мужу, что ей неважно в принципе, что он хочет изменить свою судьбу, изменить ей, полностью поменять их жизнь, что это совсем не влияет на ее любовь. Она остается абсолютно цельной, и эта ее целостность делает все так, как придумывает героиня. В конечном итоге устанавливается та гармония, которая и должна быть установлена. Message массам людским таков, что если вы думаете, что ваш возлюбленный – ангел, то он будет ангел, если вы допускаете хотя бы где-нибудь далеко-далеко, что он действительно способен причинить вам зло, то мысль превращается в монстра и начинает пожирать ангела в вашем возлюбленном, и тогда он становится монстром. Это история про людей. Как сейчас сказал Андрей Маркович: это опасная вещь, выпускать за месяц до выборов такой спектакль. С одной стороны, опасная, а с другой, очень правильная, потому что хочется обратиться к людям, которым больше всего на свете нужно только одно – любить и быть любимыми. Обратиться как к людям, не как к избирателям, гражданам, жителям разных районов, а просто как к людям, которые хотят любви. Я думаю, что к нам на спектакль придет очень много людей, потому что это такой спектакль, на который будут ходить независимо от того, сколько денег будет вложено в рекламу. У него совершенно точно будет фантастическое сарафанное радио.

У нас было очень много разговоров с Андреем Марковичем на тему того, насколько героиня должна стать просветленной, потому что пьеса начинается со страшного слова: Сволочь. Мне это страшно тяжело дается. Если вы знаете происхождение слова «сволочь», так называли людей, которые сволакивали останки казненных на лобном месте. Вот их называли «сволочами». Для меня это страшное слово. Я не знаю, кого я могу этим словом назвать. А мне приходится таким образом в самом начале спектакля обращаться к своему любимому человеку, то есть я начинаю спектакль за гранью нервного срыва и потом выбираюсь из самых низов на самый верх, и словно на ветках и качаюсь. Как высоко по этим веткам я должна взойти, мы и оговаривали с Андреем Марковичем. Мне хотелось, чтобы эта женщина стала совсем просветленной, чтобы она любила своего мужа вместе с его возлюбленной. Я, как могу, играю это, я пытаюсь это транслировать, потому что лично мне кажется, что если ты по-настоящему, искренне любишь человека, то ты должна понимать, что любить – это значит делать то, что хочется ему, а не то, что хочется тебе.

А если любимый человек, как Вам муж в спектакле, говорит, что ты во всем виновата…

Нет, мы не говорим сейчас о взаимных упреках и обвинениях, потому что, если он любим, он изначально не виноват ни в чем. У него нет тогда возможности тебя обвинять в чем-то. Конечно, мы должны пройти какой-то путь взаимных обвинений, но в конечном итоге через все можно переступить и все можно превозмочь. Выяснилось, что абсолютно просветленную женщину сыграть невозможно, просто потому, что искусству, как таковому, не интересны такие люди. То есть такие просветленные люди должны жить в пещерах, к ним должны приходить за советом. Поэтому получается некий гибрид. Перед выходом нашего спектакля прошел сериал «Жуков», где у моей героини очень схожие мотивы, то есть героиня Лидия Захарова тоже ничего от своего возлюбленного не требует. И как можно чего-то требовать от Маршала Советского Союза, особенно учитывая то, что познакомились они с Жуковым осенью 1941 года, когда начала погибать 33-я армия под Вязьмой и Ржевом. Эти страшные бои, блокада Ленинграда, потом Сталинградская битва. Представляете, каково находиться рядом с таким человеком, и что ты можешь сделать для него, когда он понимает, что каждый день и, в том числе, по его вине тоже умирают люди, от него зависит судьбы всей страны, миллионы людей. И как ты можешь вообще от него что-то требовать? Это в условиях войны. Единственное, что можно делать, это только молиться за человека. Кстати, говоря, о молитве. Мне кажется, что только хорошими мыслями и молитвами можно творить чудеса. В моей жизни и моей судьбе это абсолютно материальная вещь. Как только ты начинаешь очень сильно думать про человека хорошо, он сразу выравнивается, с ним происходит что-то удивительное. Я не буду скрывать, наш спектакль все-таки для женщин, потому что в нашей стране женщин на 11 миллионов больше, чем мужчин. Это мы все знаем из новостей (смеется). Поэтому нам надо сейчас как-то подготовиться ко входу в новую эпоху, к миропониманию этой новой эпохи. Так как мужчин намного меньше, что же нам, дорогим, делать. По законодательству многоженство запрещено, но тем или иным способом этот «разврат» в нашу жизнь входит, тем более, что у нас полностью отсутствует попечение об институте семьи. Полноценная счастливая семья – это большая редкость, очень редко можно встретить людей, которые ценят свое семейное положение, которые дорожат тем, что у них есть семья, потому что очень-очень-очень много всяких искушений. Отовсюду льется информация о том, что надо урвать, надо заработать, ни от чего не отказываться, жизнь одна и давайте ее протанцуем. Как в таких условиях воспитывать детей, непонятно. Особенно, мальчиков. Очень сложно. Всепрощающая любовь конечно хороша, но все равно у ребенка в семье должно быть ощущение, что родители друг друга уважают. Когда-то я играла в спектакле «С любимыми не расставайтесь». Лично я считаю, что с любимыми расставаться нельзя, наша Земля слишком быстро вращается для того, чтобы все время проводить какие-то эксперименты. Мы должны нести ответственность за любимых людей.

Вы сказали, расставаться с любимыми нельзя, а бороться за них нужно? Александра Диевна, жена Жукова, я немного про нее читала, хотя мои знания не так глубоки, она боролась и с помощью партии за своего мужа, и всякими другими способами. Нужно ли бороться за своих любимых?

Нужно Богу молиться. Когда-то я была в Вятке. Там есть Свято-Трифоновский монастырь. Я спросила у батюшки, что мне делать, я иногда так ревную мужа, что прям сил нет никаких. Ведь это же очень плохо! Это же разрушает меня, а мне не хочется топтаться на месте, заниматься самоистязанием, а хочется идти вперед, потому что каждый человек родился один и умрет один. А хочется идти проторенной дорожкой, потому что любовь все равно от Бога, то есть она дается Богом. И тут за что бороться? Бог для Бога любит Богом, понимаете? Вот в чем дело. В пору, когда жил Жуков, можно было посредством таких серьезных рычагов как партийное влияние удержать мужа. В сериале это тоже транслируется, что в конечном итоге, когда вмешивается общественность или какие-то инструменты для восстановления, получается не любовь, а монстр, который совершенно нежизнеспособен, потому что жизнеспособность любви заключается в каких-то других вещах, совершенно незримых, они в воздухе, в запахах. Мне кажется, что бороться можно только с помощью ангельского войска. Сподобиться на какие-то поступки, как Александра Диевна, я бы никогда не смогла, просто потому, что потом к тебе придет человек, которого ты сама посредством своих поступков от себя отдалила, ты посчитала каким-то образом, что люди извне могут что-то сделать с конкретным человеком, а это неправда, это иллюзия. Для чего существует брак, брачные договоры в материальном мире? Они существуют для того, чтобы обезопасить и успокоиться. Обезопасить как таковой союз. То есть, я хочу знать, что в случае, если мужу придет в голову влюбиться в какую-нибудь молоденькую красавицу, какое количество денег я буду получать. Для этого существуют определенные государственные меры, которые скрепляют брак, то есть человек, помимо какой-то моральной ответственности, еще и думает, может не стоит разрывать отношения, а то придется работать на две семьи и возникнет очень много неудобств. А что касается человеческих отношений, не материальных, то тут никакие обязательства ничего не гарантируют. Главное – никогда не рисовать себе никаких страшных картин будущего. Знаете, есть такая притча. Старец и молодой монах идут по берегу моря. Страшная жара, и молодой монах очень хочет пить. Еле волочится. «Я пить хочу». – «Так попей из моря». – «Там вода соленая». «А ты попробуй». Тот наклонился, попил, нормальная вода, не соленая. Он сильно удивился и стал набирать воду в какие-то сосуды. «Что ты делаешь?». – «Набираю воду про запас». – «Зачем? Бог – он везде». Мысль материальна. Это правило, которое надо запомнить всем. Мысль, так же как и слово, это ребенок. Этот ребенок может быть уродом, а может быть ангелом, поэтому, если вы будете думать, что с вами никогда не случится ничего плохого, то с вами действительно никогда не случится ничего плохого. Я в это свято верю. Как тяжело расставаться с человеком, которого, как выяснилось, ты совсем не знаешь. Выясняется, что это совсем чужой тебе человек, а вроде был любимый, вроде был муж. В конфликтных ситуациях, особенно касающихся материальных вопросов, иногда мужчины, да и женщины тоже, превращаются внезапно в каких-то чудовищ. Этого очень хочется избежать. Мой муж - большой молодец. Когда мы с ним собирались последний раз жениться (смеется), в качестве подарка, он абсолютно искренне преподнес мне брачный договор. Это было два года назад, кажется. Мы до сих пор не женаты.

Но Вы поняли этот его поступок?

Я все поняла. Я сказала: это очень красиво сформулированный документ, но у меня, во-первых, нет к тебе никаких материальных притязаний, а во-вторых, если я приду к тебе и попрошу денег, потому что мне нечем заплатить за уроки английского языка для дочери, то у меня рухнет просто картина мира и на следующий день наступит конец света. Потому что это невозможно. Это невозможно так же, как ничто не может отменить восход и заход солнца. Просто потому, что наш ребенок – ребенок любви. Мир стал какой-то совсем материальный. То есть он всегда был материальный, но особенно женщины нуждаются в том, чтобы он не был материальным. Почему, Вы думаете, восточные женщины так любят украшать себя? Это демонстрация того, как ее любит муж. То есть это я так думаю, может, я кого-то сейчас обижаю?

Ну, в ЗАГС-то идти надо или не надо? Я понимаю, что для Вас это не главное в Ваших отношениях с мужем?

Да делайте, что хотите! Кто-то хочет идти в ЗАГС, кто-то не хочет. Моя подруга на днях повенчалась, мы с моей дочкой присутствовали на венчании, и отец Димитрий Рощин, настоятель храма в Колымажном переулке, сказал этой прекрасной молодой паре, что они выдающиеся люди. Моя подруга Ульяна ждала своего возлюбленного 10 лет, она каждый день молилась о том, чтобы Бог ей послал человека, с которым они будут ходить в храм. Была у нее такая мысль, что она не может жить с человеком, который не разделяет ее православных воззрений. И это произошло. И настолько это стремительно произошло для нас, что мы все остолбенели. Это была потрясающе красивая свадьба! Я думала, что свадьба – это чудовищно скучно. Все стоят, говорят какие-то тосты, пьют, какие-то танцы. Может быть, сейчас это как-то иначе происходит. В детстве я была на свадьбе и это просто отвратительное времяпрепровождение какое-то. Показуха какая-то бесконечная! Конечно, все зависит от людей, но это венчание мне очень понравилось по многим причинам. Оно просто вдруг каким-то образом склеило для меня миропонимание. Я поняла, что если такие люди есть на свете, до тех пор, пока трое праведных молятся за наш мир в этом городе, с этим городом ничего не случится.

Дорогая Доминикушка (смеется), я глупая, наверное, я никогда ничего не знаю, я никогда не слышу никаких сплетен, я никогда не обращаю внимание на какие-то подводные интриги, для меня это какая-то невидимая часть жизни и главное – я этого ничего не чувствую. Мне кажется, что если ты по отношению к ситуации или человеку будешь думать или чувствовать позитивно, то так или иначе, даже если с той стороны негатив, то рано или поздно это изменится. Я не могу сказать, что у меня все так хорошо. У меня бывают внутренние кризисные состояния, которые загоняют меня в ловушку. Я естественно с ними борюсь, как умею, потому что каждый человек должен понимать, что самое главное в жизни, ее смысл – это движение вперед. Кому-то дано очень много от рождения, кому-то очень много дано судьбой, а кому-то приходится все время себя толкать. Кто-то с рождения говорит по-французски, по-итальянски, по-английски, а кто-то родился в деревне Михайловка. Я честно скажу, как только возникают любого рода проблемы, нужно пойти на курсы массажа, например, или, если есть возможность, поехать на курсы к Юле Высоцкой в Тоскану. Это незабываемое что-то! Надо думать о том, что вообще не важно, какие стрелы в вас летят, важно, что вокруг вас свет, счастье и оно ваше. И если оно ваше, целиком, то что бы о вас не говорили … Я очень благодарна Егору за то, что он в определенный момент взял меня за руку. Случился «Антикиллер», хотя до него у меня уже были работы в кино, но если бы я не была самостная, не была Толкалина, в хорошем смысле звучания этого слова, то, наверное, вряд ли бы кто-нибудь вообще мне говорил о том, что я – жена режиссера и мне все двери открыты, потому что очень много зависит от случая, но еще очень много зависит от того человека, который внутри ситуации. Мне как-то нравится все (смеется). У меня есть очень много претензий к себе, а это самые страшные претензии. Когда ты не можешь договориться с общественностью, это не проблема. А когда ты не можешь договориться с самим собой, это самое страшное на свете. Отношения с посторонними людьми устроятся так или иначе, они выстраиваются не только тобой, но и другими людьми, а внутри себя отношения выстраиваешь ты сам, нужно себя любить. Очень сильно любить себя для того, чтобы любить всех остальных. Себя надо холить, любить, лелеять. Надо понять, что ты - это самое главное, что только есть на свете. Опять же, если ты так сильно любишь себя, то ты не позволишь себе в своем внутреннем мире думать плохо о другом человеке, которого ты любишь. Просто это меняет картину мира, зачем это нужно? Счастье каждого человека не зависит от того, кто и что говорит. Они пусть сами занимаются своим строительством, а я люблю слушать музыку. Это, наверное, недавнее мое увлечение. Как я жила без музыки! Сегодня автомобильную пробку, в которую я попала, просто растапливал такой замечательный певец Кришна Дас, он поет бхаджаны (смеется).

Я почему-то представляла себе Вас, слушающую классическую музыку.

Я очень люблю Шуберта, Шумана, я очень люблю Архангело Корелли, я очень люблю Брамса, Рахманинова, Чайковского. В нашем спектакле звучит прекрасная музыка композитора Пахельбеля. Вообще в нашем спектакле звучит очень много музыки, которую принесла я. И я горда этим! Музыка, звучащая в середине спектакля, держит меня, я на серьезной волне нахожусь. Там даже есть песня Rolling Stones.

Это тоже Вы?

Да, я люблю несколько песен Rolling Stones, в том числе и ту, которая звучит. Буду вас интриговать, приходите послушать!

Спасибо. И Вас тоже. Заповеди все в сердце. И Бога здесь больше, чем в любой церкви. Со мной много случаев бывало, доказывающих мне эту, для меня понятную, вещь. Заповеди, конечно, сформулированы, но каждая церковь должна выживать, и все время эти заповеди изначальные подстраиваются под экономическую ситуацию, под политическую ситуацию. Заповеди нужно читать обязательно, но эти великие тексты интерпретироваться могут как угодно, чему собственно свидетельство, когда все эти террористические акты, когда женщины за Аллаха идут убивать людей. «Убей себя ради Бога», то есть ты должен усмирить свое эго ради божественного. Или такая заповедь как «Не прелюбодействуй». Я долго думала над тем, что такое прелюбодеяние? Это же ведь не любовь, то есть, если ты любишь, прелюбодеяние невозможно как таковое, потому что, если ты любишь, через тебя Бог любит. А прелюбодеяние, это когда ты включаешь голову и делаешь в голове некое количество движений - это манипуляция. За любую манипуляцию с человеческим сознанием, мне кажется, не то что будет какая-то кара, но всем воздастся по любви их. А в основном каждый для себя определяет свои заповеди. То, что мы имеем возможность читать священные тексты - это нам подсказка, но в конечном итоге – Бог внутри, а не снаружи. Снаружи есть только свидетельство о том, что Бог есть. Подсказки нужны тем людям, которые забыли. У меня есть любимая песня Гребенщикова «Никита Рязанский». Послушайте! Чудесная песня!

Любовь, спасибо Вам огромное! Могли бы Вы что-то пожелать, буквально несколько слов нашим читателям.

Я вам желаю наступления весны (смеется), и чтобы весна никуда не скрывалась от вас, в том смысле, что она есть, и есть солнце, просто облака иногда скрывают его, но эти облака солнце не отменяют. Я вам желаю, чтобы вы всегда помнили об этом.

Спасибо! Всего доброго!