Старость в радость, или Как сохранить активность в пожилом возрасте?

Ни в каком. Только нагрузки должны быть дозированными. Надо выполнять те нагрузки, которые вы можете, не пересиливая себя. Нагрузка должна быть в радость. Раньше, когда я активно занимался спортом, было такое понятие «мышечная радость». Оно, по-моему, было введено еще И.П.Павловым. Вот нужно испытывать такое чувство. А людям пожилым обязательно нужны физические нагрузки и пребывание на воздухе по следующим причинам. Во-первых, пребывание на воздухе и на солнышке способствует тому, что больше образуется витамин D, который необходим для построения костей, а это значит, что больше гарантия, что не случится переломов. Во-вторых, нагрузки для суставов нужны для того, чтобы они не болели. С чего начинается старость? Когда начинают болеть суставы. Вы знаете, есть счастливцы, у которых в печени неиссякаемый запас алкогольдегидрогеназы. Это такой фермент, который нейтрализует алкоголь. Я называю этих людей счастливцами, потому что с нашей национальной точки зрения они могут выпить «больше, чем окна, меньше, чем хотел». И им ничего не бывает, и они до глубокой старости могут употреблять свои фронтовые 200 г. У большинства же людей запас алкогольдегидрогеназы ограничен чисто генетически. Есть народности и нации, у которых этого фермента почти нет, поэтому они очень быстро становятся алкоголиками. Это представители монголоидной расы российского Севера. Если это Вашему дедушке шло в радость и пользу, и он дожил до 80 лет, ну и слава Богу, может без этого он прожил бы дольше, но, к сожалению, в России мы сталкиваемся с другой ситуацией. Алкоголизм – это национальное бедствие. У меня в институте 120 коек для больных с заболеваниями печени, причем 100 человек на этих койках – это люди, страдающие хроническим алкоголизмом и тяжелейшими невосстановимыми поражениями печени.

А что это за заболевание? К сожалению, не знаю такой аббревиатуры. Давайте просто дадим рекомендации для пожилых людей. Баня – да, но без парилки. Сауна требует очень больших энергозатрат. И поскольку в пожилом возрасте сосуды становятся более ломкими, все-таки сауна не очень хорошо.

Леонид Борисович, читатель, который нам задал этот вопрос, написал в прямом эфире разъяснения, что такое ЦВЗ. Это церебро-васкулярное заболевание.

С таким заболеванием вообще никакой бани! Зачем Вам инсульт?

Я уже почти высказал свое мнение. Предельно осторожно. Если человек решился на пластическую операцию, нужно иметь абсолютную гарантию, что у вас не будет осложнений. Это должно быть очень квалифицированное учреждение и хирург, который может вам такую гарантию дать. Когда мне нужно было делать сложную операцию, я искал хирурга и поставил условие, что мне нужен хирург с минимальным количеством послеоперационных осложнений и с самыми лучшими результатами. Я такого нашел.

Есть нам чем похвастаться, правда, и шарлатанства хватает. Давайте условимся, что не будем верить в вечную жизнь, это исключено. Не будем верить, что можно клонировать человека. Вернее, клонировать можно все, что угодно, но мир не пошел по этому пути, потому что клонированные биологические существа долго не живут и погибают от совсем странных болезней, хотя являются вроде точной копией. Один из апологетов российской фундаментальной геронтологии, работая с нанотехнологиями, пообещал изобрести лекарство от старости. Это наивно. Это нечто вроде вечного двигателя. Но у него получились глазные капли от катаракты. Тоже хорошо. В принципе для того, чтобы дольше жить, достойно прожить отведенный генетикой срок, нужно резко ограничить воздействие на себя внешних интоксикаций, внешних факторов. Мне как-то на глаза попалась переводная американская книжка, которую я сразу же купил, «Как дожить до 100 лет». Знаете с каких советов она начиналась? Прежде чем перейти улицу, посмотрите налево, потом направо. И вся книга была наполнена нормальными советами. Покупайте продукты в качественных магазинах. Не курите. Ограничьте себя в токсическом воздействии алкоголя. Я сказал токсическом, потому что нормальные количества, очень небольшие, рекомендованы Всемирной организацией здравоохранения как протектор от старости, от онкологических заболеваний. Регулярно нужно обследоваться у врача. Если вы чем-то заболели, по этому поводу обращайтесь почаще, чтобы врач контролировал и сами учитесь контролировать это состояние: гипертонию, атеросклероз. Если у вас нашли раковое заболевание, нужно избавиться от него прежде всего или, если уж оно осталось, регулярно получать соответствующие препараты. Главное – задаться целью. Я пришел к следующему убеждению. Нужно задать себе задачу: до какого возраста вы хотите дожить. И все делать для этого.

Не верьте рекламе. Это единственное, что могу сказать. В лучшем случае они безвредны. Употребляйте лучше качественные продукты питания, широко пользуйтесь молочными продуктами, фруктами и овощами, хорошим мясом, хорошей рыбой, и будете получать достаточное количество биологически активных веществ, содержащихся в натуральных продуктах. Происхождение этих БАДов неизвестно, состав далеко не всегда соответствует тому, что написано на этикетке. Мы представляем из себя то, что мы едим. Что съел, то в тебе и отложилось. А человеку, у которого стало плохо с памятью нужно есть больше рыбы.

Это иллюстрация к тому, о чем мы говорили. Вся жизнь в развлечении. Знаете, есть абсолютная формула. В более молодые годы я увлекался географической литературой. Мне однажды попалась книжка, которая описывала Афганистан. Там был найден камень с изречениями, которые приписывали Александру Македонскому. Оно звучит примерно так: маленький должен быть послушным, молодой – сильным, зрелый – мудрым, старый – полезным, умерший - оставить о себе память. Это абсолютная жизненная формула. В заданном вопросе указываются одни развлечения, но память ведь надо тренировать, нужно общаться с людьми, нужно быть полезным, нужно что-то производить, чтобы память работала. А если это не получается, я могу порекомендовать наизусть учить стихи. Прекрасно тренирует память. Или заняться изучением языка. Выучите новый язык, тем более вы ездите за границу.

Говорят, после 25 лет процесс изучения языков затормаживается, очень сложно учить язык.

По себе могу сказать, что нет.

Это тоже известная вещь. Это называется болезнь пенсионного периода, потому что человек теряет привычные связи, человек теряет привычную возможность реализовывать себя, он ощущает пустоту, он становится ненужным. Поэтому многие работодатели, серьезно относящиеся к своему делу, тщательным образом охраняют своих пенсионеров, которые у него работают. Они сохраняют их на работе, потому что они очень нужны. Известно, что человек, вышедший на пенсию, начинает болеть и быстрее уходит из жизни, если не находит себе применения. Если нет в окружении чего-то, чем человек мог себя занять, найти себе место достойное, он должен это придумать. Существуют такие социальные модели, когда людей пожилого возраста, вышедших на пенсию, начинают активно учить и переучивать, скажем, работе в интернете, каким-то социальным функциям, несущим возможность реализовать себя. Когда я посещал в Японии дома для пожилых людей, я был просто восхищен такими ситуациями. Например, 90-летний бывший столяр реализует себя тем, что изучает старояпонский язык и пишет стихи на старояпонском. Он считается очень хорошим поэтом, потому что знает более 3-х тысяч старояпонских иероглифов и пишет на них стихи.

Это же скорее исключение, чем правило.

Это должно стать правилом. Нужно найти себе место. Если мы говорим о роли государства, оно должно предоставить возможности пожилым людям, вышедшим на пенсию, себя реализовать. Раньше, в советское время, это была общественная работа, комитеты ветеранов, при ЖЭКах, райисполкомах, пенсионные комиссии. Я полагаю, что это будет возрождаться, потому что это требование жизни.

У мужчин существует климакс, когда человек начинает терять сексуальную активность. Это естественно, это входит в понятие старения. Это естественный процесс, не всю же жизнь быть активным бойцом. Но здесь другая ситуация. Я бы посоветовал найти себе серьезное занятие. К сожалению, я нередко вижу такие ситуации, когда люди, якобы устав на работе, решают отдохнуть, но безделье затягивает. Сначала отдых – в радость, потом это превращается в лень, потом это превращается в беспомощность, диван с телевизором, потом уже трудно убраться в комнате, потом уже трудно сходить в магазин. И эти люди, к сожалению, заканчивают свой жизненный путь гораздо быстрее, чем предписано им генетикой.

Вы считаете, что здесь теннисом, прогулками, развлекающими вещами, лучше не ограничиваться?

Развлечения всегда должны сопутствовать какому-нибудь серьезному занятию. Опять вернусь к тому, что дольше живут люди, которые оказываются востребованными в обществе. Нужно из себя сделать товар, который был бы востребован. Пусть это звучит цинично, но необходимо, чтобы ты был нужен.

Генетика влияет абсолютно. Можно назвать это «от Бога», потому что неизвестно, кто создал человека, но все в наших генах. Социальный фактор играет довольно большую роль. Мужчины выглядят моложе, потому что у них несколько иной гормональный фон. Дело все в том, до какого возраста мужчина может сохранить детородную функцию. Обычно у мужчин, так это запрограммировано природой, но сейчас этот срок значительно короче, потому что бесплодных мужчин очень много...

А с чем это связано? Социальный фактор, экология?

И социальный, и экология, и стрессы, и питание неправильное, и интоксикации, о которых мы даже не подозреваем. Вернемся к вопросу. У женщин после 45 лет изменяется гормональный фон, и она уже, как правило, не может стать мамой. А мужчина, если следовать биологическому циклу, лет до 70 и даже больше может стать отцом. Но тем не менее, по международной статистике женщины живут дольше.

Скажите, а генетику мы можем как-то победить?

Не надо.

А как Вы относитесь к тому, что многие уже и у нас в стране делают пластические операции, вмешиваются в ход времени, и некоторые женщины в 60 лет не выглядят на свой возраст.

Это личное дело каждого. Я не могу к этому относиться никак, потому что эти вопросы каждый человек решает индивидуально. Большей частью это делают люди публичные, потому что им нужно сохранять имидж, к которому привыкли люди. Помните, какое разочарование мы испытываем, когда на экране появляется пожилой человек, актер, которого мы помним совсем в другом имидже. Люди публичные должны сохранять имидж, это не их желание, их воля, это требование игры. По мнению людей, актер, политик должен сохранить имидж энергичного, красивого молодого человека, тогда в него поверят, он выиграет выборы, будут ходить на его спектакли или представления. Он остался таким же.

Вот опять, наша страна должна. Никому наша страна не должна. Она обеспечивает нам минимально приличное существование. Остальное наше с вами дело. Известная истина: чем старше становится человек, тем меньше он должен употреблять животных белков. Это не значит, что надо полностью от них отказываться, потому что в них содержатся так называемые незаменимые аминокислоты, но лучше их употреблять в виде молочных продуктов. Не есть мясо – это очень хорошо. Я сам знаю, что если неделю-другую не ем мясо, я себя лучше чувствую.

Для меня 49 лет – это молодая женщина. Я считаю, что возраст – это то, что мы можем себе позволить. Никогда не надо смотреть на цифру. Цифра – это для паспортистки, цифра – это для статистики, цифра – это для пенсионного фонда. Человеку столько лет, насколько он себя чувствует, насколько он может себя реализовать, а возможности человеческого организма безграничны вполне. Я считаю, что чем старше человек становится, тем более элегантно он должен выглядеть, тем больше он должен передвигаться и работать, он должен более активно находить себе занятие, должен посещать модные магазины, театры, выставки, спектакли, находить общение, находить возможность выезжать. В Соединенных Штатах туристические компании часто организуют льготные туры для пожилых людей. Я полагаю, что это будет у нас обязательно, потому что мы вливаемся в мировую социальную систему, это неизбежно. Все зависит только от нас самих.

Вы сказали, что человеку столько лет, насколько он себя ощущает. Вы насколько лет себя ощущаете?

Я себя чувствую на 45-50 лет.

Дело, конечно, и в социальном устройстве государства, и в социальном устройстве жизни. В принципе это – главное. Наши пенсионеры погружены в заботы о здоровье, в заботы о хлебе насущном, в заботы о социальной неустроенности, очень небольшие пенсии у нас. Мало решены вопросы социального благоустройства пожилых, общество наше достаточно агрессивно относится к пожилым людям, очень сильны геронтофобические настроения. С моей точки зрения, мало воздается почестей людям, прошедшим тяжелый жизненный путь вместе со страной, сохранившими эту страну, а она вспоминает о них только по праздникам. Кроме того, сейчас все пережили тяжелую социальную катастрофу: потеряны идеалы, потеряно имперское величие, потеряна вера в светлое будущее коммунизма, очень много несправедливости в жизни. Поэтому пожилые люди несчастливы, их нельзя назвать счастливыми у нас. А в отношении Дня пожилого человека, он ведь во всем мире отмечается. Нельзя привязывать уважительное, достойное отношение к пожилым людям только к одному дню. В этот день проводятся какие-то конференции, праздники, дарятся подарки, но ведь это должно быть не в один день, не только 1 октября.

Здесь вопрос в том, что есть у нас День пожилого человека, но многие люди даже не подозревают о его существовании, это никак в средствах массовой информации не афишируется.

Нет, это отражается, конечно. В Москве были большие мероприятия, посвященные этому дню. С 1 по 3 ноября будет проходить большая выставка «Возраст 50+» на Краснопресненской набережной, но это все праздники, а человек живет в быту каждый день. Каждый день должен быть праздником, особенно в пожилом возрасте.

Леонид Борисович, а Вам не кажется, что у нас в принципе в голове нет такого понятия о том, что старость должна быть активной, что мы сами должны быть активны. Я понимаю, что у нас есть определенные не очень хорошие социальные условия, российский климат и еще много причин, которые давят на человека, но тем не менее, мне кажется, в принципе у большинства нет внутреннего настроя на активность.

Вы правы. У нас еще долго будут сохранены иждивенческие настроения о том, что государство нам что-то должно. Может, оно так и есть, потому что все усилия того поколения, из которого я вышел, были положены на то, чтобы создать государство. А государству народ был не очень нужен, потому что либо государство для государства, либо государство для людей. У нас – либо люди для государства, либо государство для людей. У нас раньше была модель «люди для государства», и мы так привыкли, мы так были воспитаны, люди для страны. А сейчас другая модель строится медленно. Она уже построена в других странах, там «государство для людей», а мы пока еще идем к этой модели.

А как Вам видится, поколение, которому сейчас лет двадцать, это будут уже другие люди пожилого возраста, они уже будут более активны?

Знаете, наверное, человеческое общество должно быть построено по модели пчелиного улья: все работают вместе, но каждый заботится о себе, при этом все создают общий продукт в виде меда, который пусть уходит куда-то, но дальше ведь заботиться надо о себе самому. И мне представляется, что современная молодежь, живущая в новых экономических условиях, в новых социальных условиях и требованиях, должна задуматься о том, какой будет их старость. Государство чем обеспечит? Только пенсией. Это в принципе наши деньги. Это мои деньги, которые я отдал государству на сохранение и которые оно должно мне потом вернуть. Возвращают не все, наверное, потому что пенсии должны быть выше, значительно выше. Нужно заботиться самому, потому что достойная старость – это свобода. Свобода в передвижении, свобода в самообеспечении, свобода духовная. А что может дать свободу? Только финансовые средства. Поэтому то, что происходит сейчас с нашими пожилыми людьми – это все-таки переходный период, они получают недостаточно. Существуют и дискриминационные меры. Инвалиды, участники войны – заслуженнейшие люди, получают одну помощь, а другие, которые не входят в эту категорию – совершенно другую. Это ведь тоже социальная несправедливость в какой-то мере. Это не умаляет заслуг людей, которые участвовали в Великой Отечественной войне или были участниками Трудового фронта, хотя практически все были. Каждый пожилой человек должен чувствовать себя равноправным членом общества, востребованным, а к этому тоже нужно психологически готовить. Наша с Вами беседа посвящена достойной старости, а это значит – востребованность. У пожилого человека иные возможности, но и иные возможности себя реализовывать. Он не может себя реализовать так же, как и в молодые годы (скажем, тяжелый физический труд, или изнуряющая работа, или ночные смены), но он накопил большой жизненный опыт, у него есть свое мировоззрение, он может подсказать, что и как сделать, он владеет приемами ноу-хау. И вот это должно быть реализовано. Многочисленные исследования, в том числе и не в нашей стране, показали, что люди, востребованные обществом, живут дольше.

Сон – это тоже индивидуально для каждого человека. Одни могут спать 4-5 часов, некоторым нужно спать 8-10 часов. Спать надо столько, сколько вам требуется. Вы должны встать выспавшимся. Есть «жаворонки» и есть «совы». И то, и другое имеет свои особенности. Есть люди, которым необходимо поспать днем. Все сугубо индивидуально. Главное – выспаться, потому что недостаток сна – это снижение работоспособности, это артериальная гипертония, и это в конце концов укорочение жизни. Спортом никогда не поздно начать заниматься, только это должен быть не спорт, а то, что в доброе советское время называли физической культурой. Я бы рекомендовал начать с 20-тиминутных прогулок нормальным шагом, а потом постепенно ускорять темп движения и длительность прогулок.

Леонид Борисович! Спасибо Вам огромное, что Вы нашли время и пришли к нам в столь ранний час в студию. Мне хотелось, чтобы Вы что-нибудь пожелали нашим слушателям, которые смотрят нас сейчас, и тем, кто будет нас смотреть потом.

Вечной молодости.

Спасибо огромное. Друзья, ну что я могу сказать, присоединяюсь. Всего доброго!

Во-первых, я – медик, мне легче. Во-вторых, я перенес две сложных операции, и считаю, что нужно контролировать те болезни, по поводу которых я был оперирован. Это не значит, что я стал инвалидом. Я много работаю. Привычка много работать у меня давно. Привычка не скрипеть – это всегда. Привычка хорошо выглядеть – это с молодых ногтей. Быть активным – да, быть полезным – да. Надо просто много работать.

То есть Ваш рецепт: как можно больше работать?

Да.