Смогут ли пришельцы захватить Россию?

Ведущий конференции: Друзья, добрый день! В эфире «АиФ-онлайн». Меня зовут Наталья Кожина. У нас в гостях сегодня автор и ведущий программы «Военная тайна» на РЕН ТВ Игорь Прокопенко. Игорь, здравствуйте! Прокопенко: Здравствуйте! Ведущий конференции: Я заметила такую интересную тенденцию. Вы у нас в гостях не в первый раз, и мы всегда Вас представляем как автора и ведущего программы «Военная тайна», но при этом Вы все время приходите с другими информационными поводами, которые абсолютно не имеют отношения к Вашей программе. Сначала это был русско-китайский фильм, а сегодня – это книга. Причем книга с таким названием, которое у некоторых вызывает улыбку и некое скептическое отношение. Книга называется «Пришельцы государственной важности». Мы немного заранее проводим эфир, книга еще не вышла, она выходит завтра. Вы ассоциируетесь с очень серьезным ведущим, документалистом, и вдруг пришельцы, Вас это не смущает? Прокопенко: Мой сегодняшний приход к вам – это тот редкий случай, когда повод, выход книги «Пришельцы государственной важности», имеет прямое отношение к программе «Военная тайна». Это я отвечаю на первый вопрос. А второй вопрос, говорить об этом с улыбкой или с гримасой ужаса? Дело в том, что эта книга действительно об инопланетянах, но в отличие от большого количества фильмов, триллеров, фантастики и большого количества литературы художественной и псевдо-документальной, книга «Пришельцы государственной важности» - это практически, я не побоюсь этого слова, научная книга, практически научный труд. Когда я говорю научный труд, я имею в виду, что работая над этой книгой, я опирался только на документы, только на свидетельства участников и очевидцев описываемых событий, причем с очевидцы и участники прошли очень жесткий отбор. Я изначально ставил себе задачу, что собирая материал, буду работать только с людьми, которые имели отношение к вооруженным силам, к спецслужбам, то есть с людьми, обличенными властью и ответственностью. А откуда появился замысел? Честно скажу, никогда не предполагал, что когда-нибудь напишу книгу с таким названием, что когда-нибудь буду заниматься инопланетянами, поскольку всю свою профессиональную жизнь занимался серьезными журналистскими расследованиями, занимался документальным кино и никогда не думал, что со мной однажды такое произойдет. Я расскажу коротко, откуда возник замысел этой книги, почему она называется так и почему я решил написать именно эту книгу. Все началось очень давно в 1991 году. Я в это время работал в Германии, в одном из военных архивов мы рассекречивали документы. Я занимался перепиской маршала Жукова и Монтгомери. Личная переписка, это безумно интересная история! Где-то между папками с личной перепиской Жукова я нашел папку, которая меня повергла в состояние шока. Еще раз напоминаю, это был 1991 год. Еще год-два назад никто не помышлял, что Советского Союза не будет, а значит рухнут все те советские институты, которые формировали наше сознание, мировоззрение и пр. Я увидел папку с грифом «Совершенно секретно», на папке было написано «Список личного состава, наблюдавших неопознанные летающие объекты над воинской частью № ….», а внизу была подпись начальника Особого отдела дивизии. Папка с таким названием и подписью начальника Особого отдела для меня была равносильна признанию Берлиоза, что Бог есть. Я хочу обратиться к тем зрителям и читателям, которые сейчас смотрят и которые будут читать эту книгу. Дело в том, что в 1970-80 годы за упоминание НЛО можно было угодить в психушку, тот кто постарше прекрасно это знает. Все, что было связано с НЛО, инопланетянами, с инопланетными цивилизациями было в разряде научной фантастики, а когда об этом начинали говорить серьезные люди, то другие серьезные люди крутили пальцем у виска. Поэтому конечно, когда я увидел эту папку, я начал ее читать и понял, что это что-то очень серьезное, что-то интересное, то, о чем мы раньше даже не догадывались. Ведущий конференции: Хотя бы намекните! Прокопенко: Я сейчас намекну. Почему я так этой историей увлекся? Потому что стоят подписи полковников, генералов, командиров атомных подводных лодок, командиров авиационных истребительных полков, то есть серьезных людей, не склонных к фантазиям. Я начал заниматься этой темой, не предполагая, что я когда-нибудь напишу на эту тему книгу в силу того, что большинство документов было засекречено, то есть в такой стадии, когда почитать можно, а показать по телевизору или опубликовать нельзя. Я занимался этой темой без особой надежды на то, что я когда-нибудь смогу все это опубликовать, поскольку режим рассекречивания очень сложный и долговременный. Чем дальше я знакомился с этими материалами, тем больший интерес это вызывало, тем больше эмоций возникало. Следующим документом, который я увидел, был огромный ватман, который назывался примерно так «Перечень военных объектов, в районе которых наблюдались неопознанные летающие объекты»: это авиационные гарнизоны, ракетные базы, военные аэродромы, научно-исследовательские институты. А когда я увидел, что внизу стоит подпись: заместитель начальника Генерального штаба, тут уж я совсем онемел. Все это я говорю к тому, что книга, о которой идет речь, строго документальна, строго в каком-то смысле научна, и мне кажется, именно в этом будет ее интерес, потому что фантазий, недоказанных каких-то вещей у нас огромное количество. НЛО, инопланетяне являются объектом давнего пристального внимания наших читателей. Это называется чтивом, желтым чтивом, каким-угодно чтивом. Книга, которая выходит в издательстве «Эксмо», строго документальная история, там нет ни слова вымысла, ни слова фантазии, ни слова придумок. Ведущий конференции: Игорь, до того, как вы увидели эти документы и поняли, что Вам эта тема интересна, как Вы относились к теме НЛО, так же, как все, с улыбкой? Прокопенко: Я был пионером, комсомольцем, потом я был суворовцем, это немаловажно, я закончил два военных училища, потом уехал служить в гарнизон. Разве у меня было время или возможность заниматься инопланетянами, читать книжки и верить в них. Конечно, нет. Конечно, это вызывало только улыбку, смех, недоверие, я считал это делом недостойным, неинтересным до тех пор, пока я все это не увидел. Ведущий конференции: Игорь, у нас масса вопросов одного и того же характера: встречались ли Вы лично с представителями инопланетной расы? Прокопенко: Конечно встречался и встречаюсь практически каждый день (смеется). Если серьезно отвечать на этот вопрос, то было бы, наверное, слишком самонадеянно считать, что мы, люди планеты Земля, и вообще наша планета, это нечто самодостаточное, оторванное от всего, мы здесь возникли из каких-то одноклеточных, из плесени, потом превратились в обезьян, а потом труд сделал из обезьяны человека и т.д. Земля – это часть Вселенной, это единое целое огромной Вселенной, поэтому в каком-то смысле мы конечно все инопланетяне, мы все принадлежим Вселенной. Я лично инопланетян не видел. Ведущий конференции: В Вашей книге в основном рассказывается о летающих объектах? Прокопенко: Огромное количество свидетельств. Мы пытались найти тех людей, от чьих рассказов мы отталкивались. Встречались с командирами атомных подводных лодок, встречались с военными летчиками, которые вылетали на перехват неопознанных летающих объектов. Они рассказывают совершенно невероятные вещи, мне бессмысленно сейчас тратить время… Ведущий конференции: Нет, я Вас не призываю книгу пересказывать, но хоть что-нибудь конкретное. Прокопенко: Я попробую процитировать. Командир атомной подводной лодки, капитан первого ранга рассказывал. Выходим на боевое дежурство в один из районов Индийского океана. В нужный момент по заданию лодка всплывает и буквально в трехстах метрах от нас висит огромный серебристый шар, из которого бьют прожектора. Он позвал всю команду, чтобы все посмотрели, увидели, чтобы не посчитали, что я сошел с ума. Кто-то зарисовал этот шар и эти зарисовки есть в книге. Этот капитан говорит: «Я не верю ни в Бога, ни в черта, ни в инопланетян, но это было». У этой истории есть любопытное продолжение. Когда они вернулись из боевого похода, собрались дома у одного из офицеров, несколько командиров подводных крейсеров, отмечали возвращение с боевого дежурства, выпивали, и в разговоре выяснилось, что не он один видел такие шары. Никто конечно не докладывал начальству, опасаясь, что примут за сумасшедшего. Это действительно была большая проблема в то время. Почему книга называется «Пришельцы государственной важности»? Потому что в какой-то момент НЛО стали инструментом международной политики, я в этой книге рассматриваю исключительно период «холодной войны». Когда происходит нарушение границы каким-нибудь летательным аппаратом, принудить к посадке не получилось, достоверных свидетельств получить не удалось, говорится о нарушении границы. Та сторона, которую подозревают в нарушении границы, говорит, что у них там не было полетов. И тогда возникает эта фраза: наверное, это было НЛО. Таких случаев очень много, поэтому порой отличить, где действительно были неопознанные летающие объекты, а где элемент международной политики, очень трудно. Но я еще раз хочу подчеркнуть. Когда мы произносим НЛО, вроде бы звучит глупо и фантастически, а это не инопланетяне, это объект, который не опознан, объяснить появление которого невозможно в настоящий момент.

Этот вопрос может стать началом большого фантастического романа (смеется). Я еще раз говорю, работа, которую я написал, научная, поэтому мне трудно фантазировать, а вопрос предполагает мои фантазии. Я не знаю. Я уже сказал вначале, что Земля и человечество являются неотъемлемой частью Вселенной, и не исключено, что есть более высокоразвитые цивилизации, которые за нами наблюдают, а может мы их совсем не интересуем. Один известный ученый высказал такую остроумную мысль: кто знает, может вся наша цивилизация со всеми нашими огромными достижениями не более, чем грязь под ногтем какого-нибудь великана. Я, пожалуй, отвечу так. Ответа на этот вопрос пока нет, но ученые с мировыми именами, которых трудно заподозрить в фантазиях, всерьез считают, что мы во Вселенной не одни, и было бы смешно предполагать, что мы единственные.

Доля истины в этом конечно есть, потому что начиная с 1991 года или с 1998 года, умы наших граждан были заняты несколько другими процессами, и рассказов и материалов на тему инопланетян, они конечно были в силу того, что только-только открыли все завесы секретности, было несколько меньше, и общественный интерес в то время заключался в другом.

То есть сейчас мы интересуемся, потому что очень хорошо стали жить?

Сейчас мы интересуемся этим потому, что это действительно интересно. У ответа на этот вопрос как бы две стороны. Во-первых, за последние годы наша наука шагнула далеко вперед. Еще 10 лет назад только единицы знали, что такое черные дыры. Есть несколько мощных телескопов в мире, которые за последние годы сумели заглянуть туда, куда в течение своего существования человечество не могло заглянуть, и конечно информации, с которой сейчас трудно справиться, которую трудно объяснить, огромное количество. Я это сравниваю вот с чем. Допустим, жил человек и самое мелкое, что он видел, это муравей или вошь. И тут вдруг один умный человек придумал увеличительное стекло, и когда человек посмотрел на свой не совсем чистый палец, ужаснулся, потому что там у него пальце целая цивилизация обнаружилась. В каком-то смысле и нас сегодняшних можно сравнить с этим человеком. Мы даже не предполагали, что существует вокруг нас. Даже за последний год ученые сделали множество открытий, связанных с космосом, связанных с тем, что всегда казалось непознаваемым и неопознанным. Сегодня серьезные ученые говорят о том, что путешествия во времени возможны, более того буквально несколько недель назад сделана одна из самых серьезных попыток опровергнуть теорию вероятности Эйнштейна о том, что бывают скорости выше скорости света, и это переворачивает все наши представления об окружающем мире. Что касается вопроса, не значит ли это, что нашим читателям, зрителям больше нечем заняться, как читать это. В каком-то смысле, наверное, да. Думаю, что не очень многих сегодня интересуют вопросы выборов в силу предсказуемости происходящего, поэтому тренд общественного интереса смещается и в сторону этой темы.

Ответ на этот вопрос очень простой. Дело в том, что далеко не все материалы являются секретными, и поскольку они в доступе, к ним принято относится с прохладцей: правда или неправда – неизвестно. А если материал был засекречен, значит этим действительно занимались. И занимались не энтузиасты, а ученые, спецслужбы, военная разведка, поэтому к засекреченным материалам больше доверия, больше внимания.

Вроде нет.

Спасибо Вам огромное, что пришли к нам. Будем ждать Вашу книгу, мне кажется Вы заинтриговали ту часть наших читателей, которые были сейчас с нами в прямом эфире. Какие-то слова, пожелания тем, кто нас смотрит.

Я хочу еще раз высказать слова благодарности всем телезрителям, которые смотрят программу «Военная тайна», которые смотрят наши документальные фильмы. Я могу сказать, что мы много работаем, и надеюсь, что мы вас не разочаруем в дальнейшем, будет много интересного. Не далее как 5 ноября на канале РЕН ТВ с 10 утра до 10 вечера будет день космических историй, где в течение 12 часов мы будем рассказывать о космосе. Если вы посмотрите День космических исследований, я думаю, вы не пожалеете.

Спасибо Вам огромное, Игорь! Друзья, спасибо, что были с нами и задавали свои вопросы. Всего доброго!

Еще раз большое спасибо, мне очень приятно это слышать. Наверное, это мой субъективный взгляд, но мне самому очень интересно делать эту программу. Я стараюсь делать то, что интересно мне, и надеюсь, что это будет интересно и зрителю. Если вам эта программа нравится, значит наши с вами взгляды на окружающий мир, на те события, факты, на которые я обращаю внимание, одинаковы. Собственно другого особенного объяснения нет. Мне просто интересно это делать и я, как могу, рассказываю о том, что мне интересно самому.

А сколько лет уже выходит программа?

Программа выходит на канале РЕН ТВ с 1998 года, а до этого, об этом мало кто помнит, она выходила на Российском канале с 1996 года, но я об этом предпочитаю не вспоминать, потому что вся моя биография последних лет связана с каналом РЕН ТВ, и я считаю, что принадлежу каналу РЕН ТВ.

Во многом это фантазии писателей и некий народный эпос.

Большое спасибо Марату, который смотрит программу, мне это безумно приятно, потому что, если кому-то нравится то, что я делаю, это большое профессиональное и человеческое удовольствие. Что касается предсказания Альберта Великого, действительно существовал такой великий предсказатель, в его записях есть предсказание о том, что в 23 веке произойдет какой-то контакт, но понимаете, какая вещь, каких бы предсказателей мы не перечисляли, это и Ванга, и Кейси, и Мессинг, обо всех событиях, которые они якобы предсказали, мы узнаем только тогда, когда событие произошло, и тогда читая задним числом их записи, находим совпадения. Поэтому сказать верю ли я в предсказания, скорее не верю, я верю в совпадения, а в предсказания не очень верю, хотя с точки зрения формальной логики, с точки зрения анализа каких-то событий какие-то вещи можно предсказать, которые будут в будущем. Мы совсем недавно сделали проект о Распутине, назывался «Григорий Распутин. Исповедь падшего ангела». Он предсказал падение монархии, падение Российской Империи, казнь императора, начало первой Мировой войны, но не думаю, что для того, чтобы предсказать все эти вещи, нужно было иметь какие-то провидческие способности. Элементарный анализ ситуации, которая складывалась в то время, позволял сделать такой вывод, просто те, которые об этом говорили, были простыми людьми, а Распутин был святым старцем. То же самое и с Альбертом Великим. Я думаю, может быть в 23 веке что-то и произойдет, но мы с вами не доживем, это конечно обидно, но хочется верить, что контакт будет плодотворным для нашей цивилизации.

Современная разведка – это конечно в первую очередь человеческие мозги, а потом уже все остальное. Разведка всегда ассоциируется с каким-то поступком, каким образом совершен этот поступок – это уже другой вопрос: через интернет, путем закладки какой-то, тайника и т.д. Я много лет занимался темой разведки, мы сделали определенное количество проектов о разведке, я имею ввиду советский период. Есть разведка советская, есть разведка российская. Трудно говорить о российской разведке, потому что то, что происходит сейчас или два года назад, об этом, по законам жанра, будет известно лет через 50. Поэтому я могу судить о разведке и разведчиках только по советскому периоду. Это были настоящие герои, настоящие патриоты той страны, в которой они жили. Быть разведчиком в советские времена – это большой человеческий подвиг.