Гарри Каспаров: «Коррупция существует везде, в шахматах тоже»

Застать его в России – задача не из лёгких. Гарри Каспаров говорит, что не может достойно зарабатывать в нашей стране, а потому много ездит по миру. АиФ.ru всё же удалось встретиться с Гарри Кимовичем и, невзирая на суеверия, поздравить его с надвигающейся круглой датой, а также узнать, чем политика отличается от шахмат, какие самые нелепые слухи слышал о себе Каспаров и из-за чего он подал иск о защите чести и достоинства.

   

   

Играть надо хорошо

Михаил Мельников, АиФ.ru: Вы не скрываете, что несколько суеверны в отношении цифр, особенно любите число 13. Как думаете, добавит ли 13-й год позитива этому числу в ваших глазах?

Гарри Каспаров: Я должен всячески поддерживать магическую веру в силу числа «13», потому что у меня с ним много связано: я родился 13 апреля, стал 13-ым чемпионом мира. Хотя надо сказать, что большинство наших суеверий складывается из совокупности фактов, которые анализируются уже постфактум. Мы складываем для себя некую мозаичную картину, которая удачно выстроилась, и дальше уже всё начинаем подстраивать под неё. Соответственно то, что в неё не вписывается, мы аккуратно отодвигаем в сторону. Я надеюсь, что 2013 год будет успешным. Не знаю точно, почему, но есть внутренняя уверенность, что число «13» не должно подвести.

– Вы консультировали Магнуса (Магнус Карлсен – обладатель наивысшего шахматного рейтинга в мире), сейчас продолжаете это делать?

– Я работал с ним чуть больше года, с начала 2009 года, от одного супертурнира в голландском городке Вейк-ан-Зее до другого. Это был очень интересный год работы, потому что мне было очевидно, ещё когда я с ним впервые встретился в 2004 году, на излёте своей шахматной карьеры – мы с ним сыграли мини-матч в быстрые шахматы в Рейкьявике, что это уникальный талант калибра Фишера и Карпова. Поэтому когда мне поступило такое предложение, я с большим удовольствием согласился. Хотелось себя попробовать и на таком поприще. Кстати, про суеверия. Он побил мой рекорд, который держался 13 лет, с 1999 по 2012 (смеётся).

Читайте также: Магнус Карлсен идёт по стопам Каспарова >>

– Кто станет 16-ым чемпионом мира?

   

   

– Будет удивительно, если это будет не Магнус Карлсен. По всему раскладу: по таланту, по результатам и даже по логике исторического процесса – это будет Магнус Карлсен. В кандидатском турнире, который должен начаться в Лондоне через 3 недели, материализовался фишеровский кошмар: семь советских против иностранца. Многие читатели вряд ли помнят, что в начале 60-х годов действовало жёсткое правило, ограничивающее число участников из одной страны в турнире претендентов, поэтому несколько наших шахматистов не попадали из межзонального турнира, они занимали проходные места, но их заменяли другими, чтобы в претендентах были и другие шахматисты. Сейчас флаги будут разные, но 7 участников турнира родились в Советском Союзе. Россиян там только трое (Крамник, Грищук, Свидлер).

– Хотелось бы прогноза на отбор в Лондоне. По-другому говоря, смогут ли ВБ (Крамник) и Аронян составить конкуренцию Карлсену?

– Исходя из шахматной логики, Левон Аронян является наиболее реальным конкурентом для Магнуса. Он очень много работает. Большое внимание уделяется шахматам в Армении, и у Левона очень сильная команда. И по возрасту, и по желанию победить Левон может составить Магнусу серьёзную конкуренцию. Я бы не сбрасывал со счетов и Крамника, хотя у него недавно родился второй ребёнок, человек как бы начинает отвлекаться, то есть очень важно, что Крамник при всех его колоссальных достоинствах – семейный человек с двумя детьми. Это заставляет человека в подсознании думать о чём-то другом, и здесь у Магнуса колоссальное преимущество, потому что ему ни о чём думать не надо, он сконцентрирован только на шахматах. Может быть, могут появиться шансы у Грищука. Он очень хорошо сыграл в Казани в прошлом цикле, но есть другие проблемы, и такой ровной игры, как у Магнуса, пока ни у кого там нет. Если Магнус будет играть очень уверенно, то, я думаю, ему вряд ли кто-то составит конкуренцию, но Магнус впервые столкнётся с ситуацией, когда он должен выигрывать во что бы то ни стало. Это не рядовой турнир. Этот турнир определяет, кто будет играть с Анандом. Понятно, что Ананд – на спаде, он уже не тот, какой был раньше. Скорее всего, победитель турнира в Лондоне будет иметь великолепный шанс победить Ананда. Во многом это уже решающий шаг к завоеванию звания чемпиона мира. Справится Магнус с этим психологическим давлением – значит, победит.

– Гарри Кимович, не секрет, что и в шахматы, к сожалению, уже прочно вошла коррупция – создание званий и рейтингов за деньги. Какие методы борьбы с ней вы можете предложить?

– Коррупция существует везде, и в шахматах она, безусловно, есть, но я бы не считал эту проблему клинической, потому что мне неизвестны случаи вхождения в мировую элиту через коррупционный механизм. Это всё достаточно хорошо видно: есть шахматы, есть качество ходов. Можно подозревать компьютерные технологии, но, кстати, сейчас это всё довольно быстро раскрывается.

– А как остановить девальвацию рейтингов?

– Что касается инфляции, то конечно, инфляционные процессы есть. Сегодня Теймур Раджабов – четвёртый по рейтингу, у него рейтинг выше, чем у Фишера 40 лет назад. Это ничего не говорит о сравнительной силе Фишера и Раджабова. Это говорит о том, что существует инфляция. Когда мы играли наши матчи с Карповым, в категории 2700 было 2 человека – Карпов и я, потом туда добавился Иванчук, до этого в 70-х один раз проскочил Таль. Рейтинги за 2600 – это были рейтинги элитных гроссмейстеров. Чем больше людей играет в шахматы, тем больше становится основание этой пирамиды. Соответственно, больше очков появляется в основании, и они постепенно начинают переходить с одного уровня пирамиды на другой. В итоге они добираются до самой верхушки. Инфляционный процесс никуда не денется, он является естественным развитием, поэтому я бы сказал, что 13 лет для моего рекорда 2851 – это очень хороший срок, тем паче, что никто, кроме Магнуса, к этому рейтингу и близко не подобрался. Всё-таки инфляция инфляцией, а играть надо хорошо (смеётся).

У меня всегда был только один паспорт

– Чем политика отличается от шахмат?

– В шахматах есть правила, которые надо соблюдать. Причём правила за доской гораздо жёстче, чем правила проведения соревнований. Надо ждать, пока соперник сделает ход, и ход этот будет сделан по правилам. Там никто не может во время турнира перейти от игры в шахматы к игре в «чапаевца», начать сбивать фигуры пальцем, что, к сожалению, встречается в политике, особенно в российской.

– Тогда зачем вы пошли в политику?

– Я никогда не ставил себе цель – играть в шахматы до скончания века. Я всегда считал, что для человека принципиально важно пытаться что-то изменить позитивно, как он себе это представляет. Перемен в шахматы я принёс больше, чем ожидал. Хотя связь с шахматами я никогда не разрывал: я продолжаю писать книги, занимаюсь с детьми, двигаю шахматы в школьные программы. Шахматная составляющая моей жизни не исчезла полностью, но бесконечно играть? Для чего? Вы же должны реализовываться, вы должны что-то новое для себя открывать. Поэтому после 2000 года я задумался о том, что делать дальше.

– Гарри Кимович, зачем вам американское гражданство?

– У меня всегда был только один паспорт, сначала советский, а потом, естественно, российский, и когда в 2007 году нашисты написали про американского гражданина Каспарова, я подал на них в суд. Суд рассмотрел документы, включая справку из американского посольства, что у меня нет американского гражданства, и принял решение, что речь там шла о каком-то другом американском гражданине Каспарове. Буквально 3 дня назад я снова был в суде с неким Георгием Фёдоровым, который в фильме «Анатомия протеста – 2» вывел смысловой ряд, на который опираются многие люди, которые только эту информацию имеют: какие-то разведки, причём, если раньше это были американские, английские, то теперь стали грузинские, эстонские. Грузия и Эстония – основные враги нынешней власти.

Это показывает уровень самого руководства, по уровню врагов, которых они себе назначают. Дальше какие-то уголовники, а потом Каспаров: американский гражданин, заходит во все кабинеты, занимается лоббированием и финансированием акций российской оппозиции. Я снова подал иск о защите чести и достоинства. Суд, естественно, иск отклонил, потому что было сообщено, что эта фраза никак моё достоинство не оскорбляет, притом что я снова представил справку из посольства США и российский паспорт, в котором стоит американская виза со штампами о пересечении границы. Может быть, есть какой-то глобальный заговор, но в конце концов давайте опираться на здравый смысл. Я прекрасно понимаю, что несмотря на сегодняшний разговор, через несколько дней я снова столкнусь с тем же вопросом, с теми же упрёками.

– Расскажите, чем занимаются ваши дети?

– Я был женат 3 раза, у меня трое детей. Старшей дочке скоро исполняется 20 лет, сыну 16 лет, и маленькой дочери 6 лет. В шахматы дети не играют, кроме младшей дочери, она чуть-чуть играет, но это не главный её интерес в жизни. В данном случае ничего страшного в этом не вижу. Старшая дочка со своей мамой уехала ещё в 1995 году в Америку, сейчас она студентка Колумбийского университета. Маленькая родилась в Нью-Йорке, но она ездит туда-сюда. Обе девочки – двуязычные. Маленькая в прошлом году поинтересовалась, почему у нас с мамой по одному паспорту, а у неё целых два! Отметила, что у неё есть и российский, и американский паспорт.

– Вы неоднократно говорили, что не можете достойно зарабатывать в нашей стране, почему?

– Мне приходится много ездить – моя основная проблема в том, что и источник заработка, и те вещи, о которых я начал говорить – шахматные программы и т. д., все эти базовые точки находятся за пределами нашей страны. Я очень надеюсь, что ситуация как-то изменится. Я не могу сконцентрироваться только на решении наших общих проблем, потому что ситуация в России может пролонгироваться. Тем не менее моя интеллектуальная активность, не затрагивая написание книг, лекции, это колоссальный пласт моей жизни, находится за пределами нашей страны.

Онлайн-конференцию с участием Гарри Каспарова вы можете посмотреть здесь >>