Осколки России
Владимир Полупанов, «АиФ»: Андрей Борисович, вы утверждаете, что «в ХХ веке наша страна потеряла себя, свой самобытный духовный лик». А после крушения коммунизма, так и не обретя себя, вновь оказалась в глубоком кризисе. «Пришло время собирать осколки подлинной России», - говорите вы. Что вы имеете в виду?
Андрей Зубов: «Осколки» подлинной России у нас сегодня воспринимаются как некие территории, которые надо воссоединять. Но речь в первую очередь о восстановлении некой внутренней идентичности, когда тысячелетняя Россия перестанет для нас быть другой страной. Для нас всё, что было до 1917 года, - это другая страна. Как для современных итальянцев Римская империя.
- Главная проблема, по-вашему, в том, что у нас не произошла десоветизация, декоммунизация сознания?
- Да и не только сознания, но и государства в целом.
- Почему этого не случилось? Ведь в 96-м году народ, выбирая Ельцина, голосовал против возвращения в советское прошлое.
- Ельцин был таким же советским человеком, хотя ему самому это и не нравилось. Захоронение останков царской семьи - это, безусловно, попытка преодоления своей «советскости». Об этом он хорошо сказал в мемуарах «Президентский марафон», где признался, что, возможно, мы совершили ошибку в 91-м году, когда не объявили правопреемство с докоммунистической Россией, а остались продолжателями советского государства. Во многом сейчас мы возвращаемся назад - туда, откуда так и не смогли выбраться 25 лет назад. Не в советское государство, конечно, потому что у нас не будет снова обобществления собственности, но мы возвращаемся в систему советских ценностей и идей.
- Опросы Левада-центра показывают, что отношение к Сталину положительное почти у 40% россиян. Почему же столько людей, зная про все ужасы сталинской эпохи, продолжают испытывать к вождю-палачу тёплые чувства?
- Одна из причин - это неправильно проведённые реформы 90-х годов. Демократия, как известно, возможна только в стране, где люди обладают собственностью. Если у тебя её нет, ты зависишь от своего работодателя и голосуешь так, как он от тебя требует. У нас произошла законопреступная приватизация - в отличие от правильной реституции (возвращение. - Ред.) собственности, которая была в Центральной Европе. Наша «прихватизация» оттолкнула людей от реформ, потому что народ (за исключением небольшой кучки «прихватизаторов») от этого ничего не получил. И второе. У нас всё-таки в период между царской Россией и нынешней сменилось три поколения (при ужасающей жестокости и массовости репрессий в советское время): у нас прервана память. Культурные классы (главные носители памяти) изгонялись, уничтожались или тотально перевоспитывались. Наши люди не помнят другой жизни. Поэтому надо правильно провести реформы и последовательно исцелять людей от советского дурмана.
- Один из устойчивых мифов, который до сих пор жив в народе, - что Сталин выиграл Вторую мировую войну. Произошло это ценой невероятных потерь, прежде всего человеческих. Наверное, их можно было бы избежать, если бы Сталин не совершил массу чудовищных ошибок.
- Разумеется. Во-первых, я думаю, если бы большевики не пришли к власти, не было бы никакого Гитлера. Ведь и Гитлер, и Муссолини появились как реакция на русский коммунизм. И второе. Никогда бы на сговор с Гитлером не пошёл ни один уважающий себя правитель. И не стал бы делить Европу, как её делили Гитлер со Сталиным. Посмотрите на герб СССР, там же видны территориальные притязания - серп и молот лежат на двух полушариях. Если бы Сталин не пошёл в 39-м году на сговор с Гитлером (пакт Молотова - Риббентропа), можно сказать наверняка, что войны бы тоже не было.
- По-вашему, никаких реальных достижений советская эпоха не принесла?
- ХХ век - это век мощных рывков в области экономики, народного хозяйства и т. д. Конечно, и в советское время мы шли тем же путём, что и подавляющее большинство развитых стран, но всё больше и больше отставая от них. Если к началу Первой мировой войны мы догоняли развитые страны и, в сущности, технически встали на один уровень с Европой, то за 70 лет советской власти сильно отстали. Развитие в общем направлении происходило, но невероятной ценой, с очень плохим общим темпом и неважным качеством. США за этот исторический период тоже достигли больших успехов, но при этом не умертвили десятки миллионов своих граждан, не разрушили экономики, не уничтожили сельское хозяйство и т. д.
- Вы утверждаете, что «каждый раз, когда Россия проводила политику противопоставления себя окружающему миру, это заканчивалось трагедией для неё самой». По-вашему, России надо «идти в Европу» - и другой альтернативы нет?
- Есть же русская поговорка: «С кем поведёшься, от того и наберёшься». Мы отгородились от всего западного мира сотней идеологических стен и открыли себя кому? Китаю, Северной Корее, Ирану. Авторитарным и тоталитарным странам. Думаю, что это путь тупиковый. В идейном плане это союз с теми, кто нам духовно был близок 50 лет назад, когда мы сами были такими же. В экономическом плане это страны вторичных технологий, даже Китай, который берёт технологии у Запада и дальше как-то применяет их у себя. Сегодня все технические достижения идут даже не из Японии, а из Силиконовой долины США и из Германии. Вот нам и надо сотрудничать с самыми развитыми странами.
Народ нищий
- После майдана вы сказали, что «Украине сейчас удастся прорваться к чему-то более достойному». У вас есть такая уверенность?
- Такой уверенности у меня, естественно, нет. Украина такая же в прошлом (за исключением, может быть, самого её запада) советская страна. К тому же довольно провинциальная. Она наследовала те же болячки, что и мы. И эти болячки привели её к олигархическому режиму, клептократии (власти воров. - Ред.) и стагнации экономики. Народ остался нищим. Украинцы пусть не до конца, не системно, но поняли, что надо очистить страну от коррупционных черт. Конечно, за один год это не получилось бы ни в каком случае, а уж тем более в ситуации войны. Это процесс очень долгий.
