Явным преимуществом в споре, содержание которого стало достоянием тысяч слушателей, обладала Ксения Собчак. Почему так произошло? Какими методами воспользовалась светская львица для укрощения радиоведущей? Это вопрос AIF.RU пояснил бизнес-тренер, психолог-консультант Нифонт Долгополов:
- Когда Собчак с Гордон сцепились, они обе были хороши. Но, тем не менее, поскольку Гордон была принимающей стороной, изначально по ситуации выглядела лучше Собчак, поскольку в роль ведущей, конечно, не входит такое жёсткое нападение на гостя.
Во-вторых, как ни странно, Собчак была более корректна. Во всяком случае, и по тексту, и по интонациям, она была более конкретна и меньше задиралась.
- Можно ли говорить о том, что причиной спора стал давний конфликт между Ксенией и Катей, некая конкуренция между ними, которая сложилась задолго до злополучного эфира?
- Возможно, что это именно так. Собчак сделала акцент на том, что у неё есть некоторая давняя обида на Катю, за то, как та ведёт эфир: как Гордон «опускала» других людей в своей программе. Вполне вероятно, что за этим конфликтом стоят их давние отношения. В любом случае, если говорить о каком-то правильном коммуникационном раскладе, то все старые счёты должны были быть вынесены за скобки. Если я, как ведущий, приглашаю гостя, соответственно, я не должен вспоминать старые обиды и накопленные негативные эмоции, а должен стараться наоборот как-то поддерживать гостя в разных отношениях.
- Как вы оцениваете ответы Ксении в эфире? Какими приёмами риторики она пользовалась?
- Собчак с самого начала, с первых минут начала конфронтировать с ведущими. Вот, к примеру, уточнение по поводу возрастных критериев зрительской аудитории её шоу в самом начале передачи:
ГЛУХОВСКИЙ: Ксения Собчак - личность, культовая для всех, кому от 13-ти до 30-ти, мне кажется.
СОБЧАК: Почему сразу ты так всех ограничил? Добрый вечер, дорогие радиослушатели «Маяка». Почему до 30-ти?
По законам коммуникации реплика Глуховского была своего рода интерпретацией, и Собчак эту и другие подобного рода реплики в свой адрес парировала. Она приветствовала только открытые вопросы:
ГЛУХОВСКИЙ: А какая твоя целевая аудитория?
СОБЧАК: У меня много разных целевых аудиторий. В этом тоже, отчасти, мой феномен, что очень разные люди и разные программы.
- Одно из качеств Ксении - то, что она очень внимательная собеседница. Что нельзя сказать про Катю. Вы согласны с этим?
- Вполне. Собчак предельно бдительно относится к тексту. Как только в её адрес поступают так называемые «ты-сообщения», то есть когда партнёр говорит что-либо про нее, она это практически нигде не пропускала.
- Какие способы провокаций использовала Собчак в ходе интервью?
- Это были множественные «личные выпады», интерпретации, или оценки, в адрес Гордон. Катя на каждую из них «ловилась» без исключения.
- Была ли у Кати возможность красиво выйти из ситуации? Как ей нужно было реагировать на такие выпады?
- Возможный выход из конфликта для Кати был бы в так называемых «я-сообщениях». К примеру, на провокацию Ксении она могла бы ответить: вы меня задеваете.
Вместо этого Катя выбрала методику интерпретаций: «Вы оскорбляете слушателей "Маяка"». Таким образом, она в ответ использовала «ты-сообщения», которые в конфликтной ситуации и заводят взаимную войну.
Выход из таких сцепок обычно, так же как и в ситуациях общения консультанта с клиентами или психотерапевта с пациентами, или в переговорах политических партнёров, – только в «я-сообщениях», чтобы избежать интерпретаций про партнёра.
С точки зрения правил ведущего, Катя могла бы сказать, что Ксения её задела, и она не хотела бы переходить на личности. На этом конфликт мог бы быть исчерпан. Но Гордон поступила по-другому: она манипулировала слушателями «Маяка» и из-за этого эфир получился бесцельным.
- Да, кстати, Катя так и не обозначила, для чего же она пригласила Собчак на программу.
- Фактически Катя не смогла построить рамки разговора. Если партнёр негативно настроен, если он вовлекает в беседу какие-то старые обиды, нужно чётко ограничивать тему и задачи диалога и на этом прийти к согласию. Поскольку Ксении изначально не была задана тематика беседы, она смогла вести себя так, как ей заблагорассудится, и лишь цеплялась за диалог с Катей.
Кроме того, когда в разговор обретает конфликтный характер, нужно опираться только на факты. Но поскольку со стороны Гордон таких реплик не было, в конце эфира особенно было видно, что она не справляется с ролью ведущей, и не понятно, сможет ли она прервать беседу, выгнать Собчак, была ли фраза «Уходите из эфира» в адрес Ксении манипуляционным ходом или действительной реальностью.
- Какие главные ошибки допустила Гордон?
- Личностные атаки задевали её и провоцировали на противоположные ответы, что не является целью ведущего.
- Я заметила, что многие обидные реплики Кати Ксения оставляла без внимания, переводя разговор в тему новых оскорблений. Между вопросом и ответом была пауза тишины. Гордон в ответ на провокации Собчак каждый раз проговаривала услышанные в свой адрес вещи и комментировала их.
- Это тоже один из приёмов. Проговаривая оскорбления в свой адрес, сторона как бы закрепляет обвинения за собой. В то же время одним из способов ухода от атаки является игнорирование. Именно поэтому на некоторые реплики Кати Ксения отвечала переходом на другую тему, оставляя без внимания выпады её оппонента.
Кроме того, Собчак всё время подчёркивала своё превосходство, и это тоже является одним из приёмов. На что Катя ловилась: она начинала меряться в лидерстве, забывая о том, что роль ведущего в программе заведомо предполагает главенствующую позицию, как хозяин в доме: с гостем меряться не нужно.
- Как вы оценили лейтмотив на тему жевательной резинки, который периодически всплывает в этом интервью?
- Есть такой приём: использование бытовых маркеров. Это, к примеру, констатация таких простых, доходчивых для аудитории вещей, как некультурность в плане жевания резинки или размахивание руками. , в этом смысле Собчак использовала много бытовых маркеров, что человек ведёт себя неприлично.
В этом смысле Катя была более интеллектуализирована и для аудитории менее понятна. Вообще, она предпочитала длинные интеллектуальные объяснения. В этом её Собчак просто переигрывала на два порядка. Она использовала такие элементарные вещи, как констатация неприличного поведения в студии, переходы на слабости психики (взять хотя бы фразу «Мужика бы тебе»). Собчак использовала прямые опускания, архитипические культурные социально-понятные для широкой аудитории явления.
В этом смысле свой феномен - то что она заявила в начале передачи - она оправдывала: в своей речи она охватила большой пласт аудитории, говоря простым ясным языком.
- В обсуждении этого конфликта в СМИ говорят в основном о Собчак и Гордон, но почему-то никто не дал оценку Глуховскому?
- Да, но, кстати, он - одно из действовавших лиц, и, как мне кажется, он тоже повёл себя проигрышно. Я считаю, что если люди работают в паре – не важно, в телевидении или в какой-либо другой сфере – то, конечно, они должны поддерживать друг друга. Мне не понравилось то, что когда Катя Гордон срывалась на тон каких-то личных обид, Глуховский занял такую позицию: девочки, вы сами с собой разбирайтесь, я в этом не участвую.
Он мало поддерживал и Катю, и Ксению. Иногда он перехватывал эфир на себя. Это хорошо, но напрямую сказать «давайте как-то более аккуратно выражаться, более уважительно друг к другу в прямом эфире относиться», переводить в нужную тему беседу он не стал. Получилось, что «двое дерутся, остальные в стороне». В эфире, в общем-то все трое оказались не в очень хорошей позиции. Это была подстава, скорее, слушателей.
Как психолог, хочу пожелать ведущим любых эфиров, чтобы эмоциональный интерес, ажиотаж аудитории вокруг той или иной темы поддерживался бы не через скандалы и конфликты между авторами и гостями программ, а через некоторые собственные включения ведущих и героев, предъявления собственного интереса к теме, которые не касались бы мелких личностных дрязг.
Дополнительные материалы по теме читайте в Сюжете статьи.
