5 ноября — ровно год как президентом США во второй раз был избран Дональд Трамп. И российско-украинский конфликт, который он обещал «прекратить за сутки» в случае своей победы, весь этот год только разрастался.
«Стороны застряли в этом противостоянии. Бывает и так, что лучше дать им побороться», — заявил Трамп на встрече с Си Цзиньпином 30 октября. Ранее он и вовсе начал давить на Россию, впервые с момента возвращения в Белый дом, введя санкции против наших нефтяных компаний. Значит ли это, что 47-й президент США снял с себя тогу миротворца и активно включился в конфликт на стороне Киева? Об этом aif.ru поговорил с ведущим научным сотрудником Института США и Канады РАН Павлом Подлесным.
Трамп нам не партнер и уж точно не друг. Слово «враг» я бы использовать не стал, но «конкурент», «противник» — вполне подходящие определения.
«Хитрый ход матерого бизнесмена»
Виталий Цепляев, aif.ru: Павел Терентьевич, после введения новых санкций зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев заявил, что Трамп «встал на тропу войны с Россией». Но многие верят в то, что президент США просто маневрирует, что диалог с ним еще возможен. А вы как считаете? Трамп нам скорее враг, чем партнер?
Павел Подлесный: Партнеры так себя не ведут. Они не выдвигают вам ультиматумов, не объявляют против вас санкций и не называют вас «бумажным тигром». Так что Трамп нам не партнер и уж точно не друг. Слово «враг» я бы использовать не стал, но «конкурент», «противник» — вполне подходящие определения. Впрочем, это не значит, что с ним нельзя продолжать диалог.
Вот Байдена действительно можно было назвать нашим врагом. И если бы год назад американцы избрали президентом его или его преемницу Харрис, те уже могли бы довести дело до ядерной войны. В отличие от них, Трамп с самого начала понимал опасность эскалации украинского конфликта. Он всерьез вознамерился положить ему конец. А еще он решил, что затраты США на помощь Украине — 350 млрд долларов за три года — слишком велики, и надо эту помощь сворачивать. Поэтому оружие для Украины американцы теперь не дают, а продают: европейцы его покупают в рамках НАТО и уже затем передают Зеленскому.
России и Китаю осталось сделать только один шаг — заключить военно-политический союз. И вот это уже будет настоящий кошмар для Вашингтона.
— Но если бы США закрыли эту оружейную лавочку и оставили Украину без поставок, то и война бы скорее закончилась? А так получается противоречие: с одной стороны, Трамп хочет прекратить конфликт (во всяком случае, на словах), а с другой — хочет на нем наживаться. Как одно с другим совмещается?
— Определенная двойственность в его позиции, безусловно, есть. И она проявляется не только в этом. Разве Трамп перестал поставлять Киеву разведывательную информацию? Нет. Прекратил принимать Зеленского в Белом доме, оказывать ему политическую поддержку? Нет. Просто, в отличие от Байдена и сумасшедших европейцев, он пытается помогать Киеву так, чтобы не спровоцировать прямое столкновение России с НАТО.
— И все-таки, что такое Украина для Трампа? Чемодан без ручки, который нести тяжело, а бросить жалко? Или полезный актив, который позволяет и Европой манипулировать, и Россию ослаблять, и американский ВПК подкармливать?
— Трамп сделал так, что этот чемодан за него теперь должны тащить европейцы. Хитрый ход матерого бизнесмена, который сбросил с себя лишние издержки, не потеряв ценный актив. Вместо того, чтобы тратиться на Украину, Америка будет на ней зарабатывать и обеспечивать заказами свой ВПК. Неслучайно в Европе уже слышен ропот — французы, например, предлагают, чтобы оружие для Киева покупалось у них, а не у американцев.
Те, кто уже пытался убить Трампа, могут попробовать довести начатое до конца. Особенно, если накал внутренней борьбы в США будет нарастать.
— Допустим, для Трампа всё-таки важно получить Нобелевскую премию, добившись «мирной сделки» между Россией и Украиной. Почему после Анкориджа эта сделка не состоялась?
— У Трампа нет четкого понимания, как разрешить этот конфликт. Когда в Москву приезжал его представитель Стив Уиткофф, вроде бы удалось договориться о параметрах урегулирования, в том числе территориального. И на встрече с Владимиром Путиным на Аляске Трамп это обсуждал. Но потом в Белый дом вместе с Зеленским приехала целая толпа европейских лидеров — Макрон, Стармер, Мерц и другие. И они начали Трампу «вправлять мозги», пропихивать идею о том, что сначала надо прекратить огонь, а потом уже о чем‑то договариваться. И что никаких территориальных уступок со стороны Киева быть не может.
— На колу мочало — начинай сначала? Эти требования выдвигались ещё весной, но Москва тогда чётко дала понять, что заинтересована не во временном перемирии, а в полноценном мирном договоре.
— Именно! И Уиткоффу вроде бы удалось донести это до Трампа. Но после Анкориджа тот не выполнил свое «домашнее задание», не сумел убедить европейцев и собственную команду в том, что надо выполнять договоренности с Путиным и двигаться к заключению мира. Наоборот, госсекретарь США Рубио и советник Трампа генерал Келлог, настроенные, скорее, проукраински, вместе с европейцами убедили своего босса в том, что надо давить на Москву, а не на Киев. Поэтому и встреча с Путиным в Будапеште была отложена на неопределенный срок, и возникли новые антироссийские санкции.
«Это будет кошмар для Вашингтона»
— В четверг в Южной Корее Трамп встретился с Си Цзиньпином — впервые за шесть лет. Пытается ли он вбить клин между Россией и Китаем? Ведь именно Пекин США назначили своим главным геополитическим противником.
— Трамп, возможно, и хотел бы убедить китайцев перестать закупать российскую нефть. Но из этого ничего не выйдет. Китай и Россия сегодня очень заинтересованы друг в друге. На дворе уже не 1972 год, когда Киссинджер мог играть на противоречиях между КНР и СССР. Американские политики по-прежнему мечтают нас поссорить, но в результате добиваются обратного — сближения России и Китая. Нашим странам осталось сделать только один шаг — заключить военно-политический союз. И вот это уже будет настоящий кошмар для Вашингтона.
— Вы упомянули, что Трамп продолжает принимать у себя Зеленского. Хотя их отношения начались со скандальной перепалки. Зеленский поддерживал Байдена, которого Трамп ненавидит. Считается, что из-за отказа Зеленского в 2019 году предоставить компромат на сына Байдена Трамп не смог переизбраться на второй срок. Говорили, что Трамп, в свою очередь, опубликует компромат на Зеленского и добьется, чтобы Украина выбрала нового президента. Но этого не произошло. Почему?
— Потому что после перепалки в Белом доме кукловоды из Лондона и других европейских столиц обучили Зеленского хорошим манерам. Посоветовали ему надеть хоть какой-то костюмчик — может быть, даже скинулись на пошив. И Зеленский стал вести себя с Трампом гораздо более покладисто. Начал его благодарить за американскую помощь, всячески ему льстить. Их отношения, конечно, и сейчас не слишком теплые, но в целом они нормализовались. Правда, учитывая эмоциональность Трампа и невоспитанность Зеленского, нельзя исключать, что эти двое снова поругаются.
«Всё решится на поле боя»
— Трампа многие считают чуть ли не более ненормальным, чем Байден. Он бросает слова на ветер, любит лесть, как ребенок, назначает на высшие посты странных людей, зачем-то переименовывает Министерство обороны в Министерство войны, перестраивает Белый дом... На днях рейтинг неодобрения президента США достиг 57% — американцы в нем разочаровались?
— Байден выглядел глубоко больным человеком. Он падал на ровном месте, разговаривал с пустотой, забывал слова. Трамп ведет себя, конечно, адекватнее. Хотя и у него есть свои странности. Например, он искренне убежден, что сам Бог доверил ему руководить страной. Но, в отличие от Байдена, он очень активен, хватается за множество дел сразу. Что-то ему удается, что-то — нет. Да, цены на бензин в Америке подросли, но не катастрофически. И пока избиратели в Трампе не так сильно разочарованы. Запас прочности у него ещё есть. Хотя, что случится за ближайшие три года, не знает никто. Начиная с того, удастся ли Трампу дожить до конца правления или его прихлопнут.
Россия может справиться и без Трампа, если наша армия будет уверенно решать свои задачи. Всё решится на поле боя, а не за столом переговоров.
— А могут?
— Я считаю, что эта опасность над ним висит постоянно. Те, кто уже пытался его убить, могут попробовать довести начатое до конца. Особенно, если накал внутренней борьбы в США будет нарастать.
— Верите ли вы в то, что в 2026 году у Трампа получится помирить Россию и Украину?
— Нет, не верю. Более того, я считаю, что его услуги как миротворца нам особо не нужны. Слишком уж непостоянна его позиция: сегодня он говорит одно, а завтра — прямо противоположное. Россия может справиться и без Трампа, если наша армия будет уверенно решать свои задачи. Всё решится на поле боя, а не за столом переговоров. Во всяком случае, нет пока такого мирного плана, который бы устроил все стороны. И никто нам его на блюдечке не принесет. Дипломатические усилия, конечно, продолжать можно и нужно, но без подкрепления военной силой они ничего не дадут.
— А если Трамп все же завалит Украину «Томагавками»? Хотя, если бы он искал эскалации, то стал бы, наверное, не бальный зал в Белом доме строить, а новый, более глубокий бункер…
— Никакими «Томагавками» он Украину не завалит и на большую войну с Россией из-за неё не пойдет. И Трамп, и все более-менее вменяемые западные политики услышали слова нашего президента про «ошеломляющий ответ».
Подписывайтесь на АиФ в  MAX
|
