Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров в интервью aif.ru жестко назвал нынешний уровень коррупции на Украине самым высоким, заявил о реальной угрозе применения «грязной бомбы» и объяснил, почему путь к миру лежит через Вашингтон, а не офис Зеленского.
Иван Козлов, aif.ru: В конце этого года, кажется, уже весь мир следит за переговорами вокруг конфликта на Украине и считает пункты мирного плана Трампа. В Киеве уже готовы принять условия, которые выдвинул президент США или будут затягивать время?
Николай Азаров: Немного поправлю. К конфликту на Украине вовсе не приковано внимание всего мира. В это включены несколько стран Европы, такие как Германия, Великобритания, Франция. Даже для Италии это уже далеко не главная тема. Про Испанию и Португалию вообще говорить не приходится. Многие из тех, кто вовлекался в это, сейчас уже отходят от этой темы. Причем, внимание сосредоточено в основном в политических кругах.
«Слова о готовности к выборам — очередная клоунада»
— Верите Зеленскому, президентский срок которого кончился уже полтора года назад, что сейчас он, наконец, готов идти на выборы?
— Что касается лицедейских действий господина-фигляра Зеленского, то он как был клоуном, так он и остался. Он сказал о своем согласии идти на выборы так, что стало ясно: он на них не пойдет ни в коем случае. Его «согласие» сразу обставляется условиями, которые сделают эти выборы невозможными. Например: «остановите стрельбу, отведите войска, создайте безопасность». Это значит — всё, приехали. Никаких выборов, референдума или мирного соглашения не будет.
— Трамп может заставить Зеленского подписать свой мирный план силой? Как он может надавить?
— Это было бы очень легко, если бы господин Трамп применил все те меры, которые он может применить. Он, по сути, хозяин ситуации. Он может «прищучить» Зеленского так же легко и быстро, как он убрал Ермака и возбудил уголовные дела против их окружения.
«Представители этой власти раньше бегали между столов, собирая чаевые»
— Какой компромат у Трампа есть на Зеленского? Могло ли попасть что-то разоблачительное на запись в квартире олигарха Миндича, где была установлена прослушка?
— Да, компромата на Зеленского там, судя по всему, много. Однако, любое преступление, о котором говорится на этих пленках, ещё нуждается в доказательствах. Там есть, например, сведения, что Зеленский по просьбе Миндича звонит Умерову и говорит: «Ты реши вопрос». Или Давид Арахамия ему звонит, а тот отвечает: «Конечно, буду решать, я же в дворники не хочу пойти». Только на основании этих записей Зеленского можно обвинить в превышении полномочий. Но главное, чтобы на суде эти люди из его круга подтвердили показания: «Да, звонил, давал команды». Иначе Зеленский может оправдаться.
— Когда вы работали на Украине, слышали о Миндиче? Или его влияние появилось вместе с президентством Зеленского?
— Я не только Миндича не знал. Я не знал и Ермака, и всех прочих Шефиров. Я и про самого Зеленского-то слышал очень отдаленно. Где-то на мероприятиях он бегал между столами, собирал чаевые, интермедии ставил. Весь этот политический мусор, извините за грубое слово, нигде не светился. Эти люди возникли из ниоткуда. Их политическая история до 2019 года просто не существовала. Это не те люди, которые могут думать о стране, обладать стратегическим мышлением.
«После Зеленского могут быть хоть Залужный, хоть Свириденко»
— Кто будет следующим после Зеленского? Когда-то же там пройдут выборы.
— Прежде всего, для выборов должны быть созданы условия. Не могут проводиться выборы в условиях карательной системы, когда возможные лидеры либо в тюрьме, либо в иммиграции. Если бы выборы прошли в 2013-м, я бы сразу назвал десяток людей, которые могли бы претендовать на власть. У них был бы опыт, и они могли бы что-то предложить.
— Часто называют имя нового премьера Юлии Свириденко.
— Какой из нее президент, когда она без году недели работала вице-премьером и подписала идиотские соглашения с Трампом о редкоземельных металлах?
А сейчас же размышляют, а почему бы ее президентом. А что, Зеленский тоже ведь с нуля начал... Если ее как-то продвинут на эту площадь, это будет реинкарнация господина Зеленского. Может быть более хитренькая. При желании, сделать так, чтобы ее в нынешней Украине избрали — несложно. Все-таки относительно молодая женщина, в очках. Это очень полезно. Смотрится хорошо. Может, и изберут. Потому что, я вот думаю, Зеленский своей физиономией уже, наверное, раздражение у людей вызывает.
Кто там еще? Залужный? Это генерал без экономического опыта. Никогда в жизни никакими хозяйственными вопросами экономически не занимался. Но, опять же, изберут, если будет такая задача.
— А кто-то из старой гвардии? Тимошенко или Порошенко*.
— У них, конечно, есть амбиции вернуться в высшую власть, потому что высшая власть — это источник обогащения с их точки зрения. Но все они — часть одной системы. Зеленский — яркий пример того, как человек может изменить своё положение в обществе. Вероятно, он начинал как предприниматель среднего уровня, а сейчас стал миллиардером. Возможности в такой системе безграничны. Когда карательная система работает так, что любой, кто высказывает мнение, отличное от официального, становится агентом Кремля или врагом народа, можно заниматься чем угодно. И это не просто слова. Многие политики, такие как Яценюки, Порошенко и другие, после государственного переворота начали активно использовать свои позиции для личной выгоды. Я не хочу сказать, что до этого власть была идеальной, но таких стремительных темпов разворовывания страны Украина, кажется, никогда не знала. Впервые после государственного переворота страна столкнулась с таким масштабным разграблением.
— Зеленский — это главная помеха для переговоров? Если бы не он, с Украиной было бы проще договориться?
— Договариваться надо не с Зеленским, а с его хозяином, господином Трампом. Зеленского нельзя назвать помехой в полной мере, потому что не от него зависит ситуация. Если бы не было Трампа, тогда — да. Но сейчас реальная власть — это политический режим в Киеве. Он установлен не Трампом, а Обамой и Байденом. Договариваться с Трампом нужно о том, как совместными усилиями восстановить нормальный конституционный строй на Украине. Иначе придет другой президент США, и все начнется сначала.
«Данные о „грязной бомбе“ Киева — это очень серьезно»
— Есть ли риск, что будет провокация, которая взорвет ситуацию, все забудут про переговоры, и начнется новое обострение?
— Без его согласия не могли бы произойти убийства высокопоставленных руководителей страны, взрывы, подрывы железных дорог и мостов. Все эти террористические акты осуществлялись с ведома или по прямому указанию Зеленского. Да, у него работают способные люди, но они следуют его командам. Поэтому необходимо не только опасаться негативных последствий, но и принимать меры для их предотвращения.
Сейчас снова начали обсуждать данные о подготовке Киевом «грязной бомбы». И это очень серьезно. Я знаю о докладе одного из российских командиров, который приводил данные, что Ермак руководил завозом неучтенных МАГАТЭ радиоактивных веществ. Это говорит о том, что задумывалось их применение с целью обвинить Россию. Они способны на все. Зеленский — не государственный деятель, у него нет красных линий. От него можно ожидать чего угодно.
*— внесен в список террористов и экстремистов Росфинмониторинга.
Подписывайтесь на АиФ в  MAX
|
