Что убивает наш желудок?

Ведущий конференции: Друзья, добрый день! Мы находимся в пресс-центре «Аргументы и факты». Меня зовут Наталья Кожина. Тема нашего сегодняшнего эфира: «Что убивает наш желудок?» У нас в гостях сегодня директор центрального научно- исследовательского института гастроэнтерологии Леонид Борисович Лазебник. Леонид Борисович, спасибо, что уже не в первый раз Вы пришли к нам в гости. Лазебник Леонид: Добрый день! Ведущий конференции: Перед тем, как приступим к вопросам читателей, а вопросов достаточно много поступило и сейчас продолжают поступать, мне хотелось бы узнать, какие заболевания на сегодняшний день являются самыми распространенными? Лазебник Леонид: В России очень много распространенных заболеваний органов пищеварения, не только желудка, потому что желудок - анатомически третий орган человека, который участвует в пищеварении. Сначала полость рта, потом пищевод, а потом уже желудок. Самыми распространенными заболеваниями в России являются хронический холецистит и желчекаменная болезнь, далее гастроэзофагеальнорефлюксная болезнь, хронические панкреатиты (заболевание поджелудочной железы), хронические гепатиты (заболевание печени), заболевания толстого кишечника все чаще встречаются и наконец заболевания прямой кишки. Ведущий конференции: Я знаю, что у Вас в институте занимаются достаточно сложными заболеваниями, которые, может быть, не так распространены среди населения, но тем не менее встречаются? Лазебник Леонид: На то и научно-исследовательский институт, чтобы разрабатывать самые сложные проблемы. Мы занимаемся эпидемиологией, в частности эпидемиологией рефлюксной болезни, мы занимаемся так называемым хеликобактером. Я посмотрел вопросы, касающиеся желудка, они связаны с тем, что наши люди инфицированы этим зловредным организмом. Мы занимаемся хроническими гепатитами и панкреатитами, мы занимаемся такой серьезной патологией как хронические воспалительные заболевания кишечника – это болезнь Крона и язвенный колит, и успешно лечим с помощью стволовых клеток. У нас в институте очень мощная эндоскопическая система и лабораторная служба. Слушатели, которые задавали вопросы, нашли бы ответ в нашем институте, потому что институт очень мощный. Ведущий конференции: Я надеюсь, что мы поможем нашим читателям получить здесь ответы на вопросы. Леонид Борисович, все мы знаем, что нельзя есть чипсы, семечки и еще целый ряд продуктов, но тем не менее мы все равно наступаем на одни и те же грабли. У нас тема звучит достаточно четко: «Что увивает наш желудок?». Вы можете ответить на этот вопрос? Я понимаю, что на него можно отвечать достаточно долго, тем не менее, какие-то продукты… Лазебник Леонид: Наш желудок убивает хеликобактер. Это зловредный микроорганизм, который был открыт в свое время Барри Маршаллом – нашим частым гостем. Он, кстати, в этом году опять приезжает к нам в Россию и будет читать лекции в Санкт-Петербурге. У нашего населения резко повышена инфицированность хеликобактериозом. Этот микроорганизм часто вызывает обострение гастритов, предраковые состояния. Инфицированность населения России по разным данным составляет от 60% до 80%. С ним надо бороться. Ведущий конференции: А он каким образом проникает в организм? Лазебник Леонид: Оральным путем. Вообще хеликобактериоз – это болезнь бедных стран. Наша страна не относится к богатым странам.

Можно изменить. Если это просто запах изо рта – это не страшно, с этим можно бороться, я уже рассказывал. Если привратник зияет, то должна быть какая-то причина. По-видимому, было много язв в молодости. Если действительно он зияет сильно и происходит заброс содержимого двенадцатиперстной кишки в желудок, то нужно переговорить с хирургами. Ставят иногда кисетный шов, чтобы он сжимался, то есть усиливает действие природного сфинктера. Нужно, чтобы посмотрели специалисты.

ГЭРБ – это очень серьезная проблема. Это изжога, о которой мы говорили. Нужно постоянно наблюдаться у специалиста, можно у нас в институте. Это зависит от фазы ГЭРБ. Существуют различные технологии ведения, потому что, если ГЭРБ тяжелая, если уже произошли выраженные морфологические изменения в пищеводе, тогда речь может пойти об оперативном лечении. Нужно, чтобы наблюдал специалист.

Из Самары час лету до нас, во-первых, а, во-вторых, там есть свои неплохие гастроэнтерологи. Нужно узнать, в чем причина деформации желудка и пищевода. Конечно, имеется воспаление стенки желчного пузыря. Нужно узнать причину, потому что сейчас известно несколько причин так называемого аутоиммунного воспаления стенки желчного пузыря. Этот диагноз могут поставить только у нас в институте. Это знаете как называется? Иммуноглобулин-4 ассоциированное воспаление стенки желчного пузыря, это аутоиммунное заболевание, которое встречается все чаще и чаще, это не обычный холецистит, поэтому лучше приехать к нам.

Вопрос странный. Какую воду он пьет через час?

Видимо, воду. Или соки, или чай. То есть здесь нет никаких противопоказаний?

Во-первых, когда мы кушаем, надо это все запивать. Некоторые, я тоже придерживаюсь этого мнения, рекомендуют выпить перед приемом пищи полстакана воды комнатной температуры, чтобы пища не ложилась на сухой желудок. И пищу надо запивать. Недаром же ставят на стол какие-то бокалы, чтобы человек запивал, когда ест. О том, что надо пить через час после еды, я не знаю таких технологий, честно говоря. Если есть необходимость, человек употребил много соленой и жирной пищи и хочется потом пить, ради Бога.

Надо конечно обратиться к гастроэнтерологу, а не к терапевту. Я не хочу обижать своего коллегу, но Резолют тут совершенно не причем. Речь идет о так называемом постхолецистэктомическом синдроме с забросом желчного содержимого в желудок и в пищевод. Здесь нужно серьезно обследоваться. Приходите к нам в институт, у нас бесплатно или в другое место. Я не знаю, где живет читательница, но мы принимаем всех, надо только взять направление через Департамент здравоохранения Москвы, мы никому не отказываем и всех лечим бесплатно. Здесь надо серьезно повозиться, потому что это рефлексная форма постхолецистэктомического синдрома. Не исключено, что там еще остались так называемые пострезидуальные камни. Надо разобраться.

Мотилиум боль может усилить. Пензистал здесь совершенно не причем. Это явно желчекаменная болезнь и совершенно ясно, что камушек в желчном пузыре двигается. Он небольших размеров, но может закупорить пузырный проток, вызвать жесточайший приступ печеночной колики, и больной вынужден будет мчаться на стол к хирургу. Если камушек спуститься ниже и закупорит общий желчный проток, то тогда у человека может развиться желтуха, отек головки поджелудочной железы и здесь малым вмешательством обойтись не удастся. Я бы настоятельно рекомендовал Юрию Ивановичу обратиться к хирургам с тем, чтобы они, пока не поздно, с помощью лапароскопического метода через пупок введут трубочку, которая осторожно этот камушек уберет.

Ответ уже заключен в вопросе, потому что это действительно всякая гадость. Это продукты быстрого усвоения, они обладают приятными для детей органолептическими свойствами, это мода, это легко усвояемые сахара и углеводы. Чипсы не всегда готовятся на качественном масле, а значит там много канцерогенных продуктов. Это детская мода, с которой нужно бороться, детям нужно объяснять это. Недаром существует законодательство, которое запрещает продавать эти вещи в определенной близости от детских учреждений. Но с этой модой нужно бороться. Это должны быть какие-то государственные и региональные программы, объединения родителей. Мы живем не в очень теплой стране, поэтому нашим людям необходимо нормальное качественное питание. Должен быть плотный завтрак, плотный обед и достаточно плотный, но не поздний ужин.

Вы считаете, что с этой проблемой надо бороться на государственном уровне?

И дома тоже. Если дома ребенок имеет нормальный завтрак и идет сытым в школу, он не будет перехватывать по дороге эти чипсы. Если дома ребенок выпьет стакан молока, ему ни к чему будет пить эти газированные напитки.

Знаете, готова поспорить. Моей племяннице 12 лет. Я твердо знаю, что родители строго следят за питанием, но страсть к чипсам, сухарикам и остальной ерунде непреодолима.

Это детская мода. Помните, был фильм «Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен»? Там была фраза: «Когда я был маленьким», так вот когда я был маленьким, была мода на переводные картинки или на фантики, а сейчас мода на фастфуд, но это агрессивная мода.

Вы говорите, что нужно следить за тем, чтобы ребенок хорошо питался. Давайте тогда расскажем об идеальном рационе не только для детей, а вообще. Как должен выглядеть идеальный рацион человека?

Идеальный рацион человека должен зависеть от его профессии. Чем более физически активная профессия, тем больше человек должен употреблять калорий, в том числе и мяса, но в рационе человека должно быть не менее 600 г фруктов и овощей, не менее 120-150 г белка. Он должен употреблять различные каши, потому что там содержатся полезные для организма микроэлементы и углеводы небыстроусвояемые. Кроме того, человек должен употреблять достаточное количество качественно приготовленного хлеба, потому что именно там содержатся злаки, способствующие пищеварению, и микроэлементы. Одной из проблем современного человечества являются запоры. Запор – это дефицит клетчатки. Если родители детей, которые едят фастфуд, проследят за тем, какой у детей стул, они убедятся, что стул нерегулярный или редкий, а это означает, что дети получают мало клетчатки. Кроме того, дети должны получать достаточное количество молочных продуктов, потому что в молочных продуктах содержится кальций, необходимый для формирования костей. Девочкам нужно правильно сформировать скелет, чтобы стать мамой и легко разродиться. Мальчикам нужно правильно сформировать скелет, чтобы стать сильными, крепкими защитниками Отечества. Если они вместо молока употребляют газированные напитки, то там они не получат достаточное количество кальция, они получат избыточное количество легко усваиваемых углеводов. У нас в Москве, по данным Департамента здравоохранения, катастрофически растет количество детей и подростков с избыточной массой тела. Почти половина детей и подростков в Москве имеют избыточную массу тела.

Немедленно сделать гастроскопию или полное обследование органов пищеварения. Немедленно.

А на какие еще симптомы, помимо боли в желудке, стоит обратить внимание. Вот тошнота – это уже признак того, что нужно идти к врачу. Что еще есть?

Мы каждое утро смотримся на себя в зеркало, когда умываемся, причесываемся. Для того, чтобы оценить состояние органов пищеварения нужно посмотреть, такой ли у нас цвет кожи, как был вчера или позавчера, или бледнее, или серее, или желтее. Нужно отодвинуть нижние веки и посмотреть, какого цвета оболочка глаз: бело-голубоватая или желтоватая. Нужно показать себе язык и посмотреть, розового ли он цвета, обложен налетом. Если обложен, то каким: белым, серым, желтым, зеленым, нет ли отпечатков зубов по краям языка. Нужно оскалиться и посмотреть, в порядке ли десны или воспалены, корни зубов не выступают из десневых карманов?. Если что-то не так, то нужно подумать о том, чтобы пойти к врачу. Там был где-то вопрос про запах изо рта.

Да я только хотела спросить, но не могу найти сразу от кого из читателей был этот вопрос.

Это очень серьезный симптом. Не каждый человек ощущает свой запах изо рта. Чаще это замечают окружающие. Но запах изо рта имеет очень серьезный прогностический и диагностический характер. Мне приходилось много работать на «Скорой помощи» и в принципе я знал, какая болезнь чем пахнет, как пахнет болезнь. Это запах, исходящий от человека. Я мог определить умирающего по запаху и сейчас могу. Что касается запаха изо рта, то тут есть несколько вариантов. Это могут быть микроорганизмы, населяющие полость рта, много микроорганизмов скопилось в десневых карманах. Нужно избавляться. Запах изо рта может быть обусловлен хроническим воспалением желудка или языка. Более того, хронические воспалительные заболевания кишечника могут вызвать этот неприятный симптом. То же самое относится и желчекаменной болезни. Поэтому наличие запаха изо рта требует внимательного отношения и внимательного обследования. Чисто эстетически, для того, чтобы его не было, чтобы можно было появиться в обществе, нужно хорошо почистить зубы, почистить щеткой язык, чтобы снять налет, а потом смазать пальцы мылом, обработать полость рта и прополоскать. На время запах уйдет. Но если запах появляется, это симптом заболевания.

Честно говоря, мы уже давно отошли от понятия сезонного обострения, потому что это классическая картина язвенной болезни, давней язвенной болезни, описанной в тех учебниках, по которым я учился. В современных учебниках уже этого нет. Скорее всего наша читательница имеет сезонное обострение язвенной болезни двенадцатиперстной кишки. Я бы порекомендовал в таких ситуациях регулярно делать гастроскопию. Это не страшно. Страх перед гастроскопией более выдуман. Картофельный сок - это крахмал, а крахмал имеет щелочной состав и возможность связывать и обволакивать, поэтому картофельный сок помогает. Мало того, недавно у нас в институте проходили испытания современного, достаточно эффективного препарата, полученного из сока картофеля. И этот препарат работает. Так что, если помогает сок картофеля, ради Бога.

То есть Вы не относитесь к тем людям, которые считают, что народная медицина ни в коем случае не должна применяться, Вы лояльно к ней относитесь?

К разумному применению. Но все-таки нашей читательнице необходимо сделать гастроскопию.

Возможно. Причина высыпания может быть и аллергическая, что-то, связанное с питанием. Дисбактериоз кишечника, а не желудка скорее всего. В желудке живут около 40 микроорганизмов, но живут достаточно мирно друг с другом, если им там не вредит хеликобактер. В кишечнике около 800 видов микроорганизмов и нередко преобладание гамма-отрицательных микроорганизмов над гамма-положительными бывает причиной дисбактериоза, который проявляет себя таким кожным несоответствием, но все равно нужно, чтобы доктор наблюдал. Можно употреблять в пищу продукты, которые содержат бифидобактерии, но сначала хорошенько прочистить кишечник, попринимать слабительное, а потом перейти на продукты, содержащие бифидо- и лакто-бактерии.

Причин несколько, начиная с искривления позвоночника. Надо смотреть хвост поджелудочной железы, надо смотреть нижнюю кривизну желудка, но лучше показаться врачу.

Я не могу ответить на этот вопрос, потому что не знаю, курит читательница или нет. Если курит, то причина ясна.

То есть сигареты провоцируют отсутствие аппетита с утра?

Конечно.

Никто никому никакой неликвид не сгружает. Это препараты эффективные, я знаю их. Они относятся к препаратам безрецептурного отпуска, стало быть реклама правомерна. Больше всего рекламируются два препарата. Один из них получен из морских водорослей, мы часто его рекомендуем нашим больным, потому что этот препарат препятствует забросу кислого содержимого желудка в пищевод. Когда человек выпьет этот препарат, образуется набухшая гелевая пробка, кислое содержимое желудка не попадает в пищевод и не вызывает изжоги. Он совершенно безопасен, работает примерно в течение двенадцати часов, а потом эвакуируется из желудка. Второй препарат обволакивает стенку желудка и препятствует поступлению излишнего количества кислоты в желудок. Они совершенно безопасны. Я говорил производителям этого препарата, что с моей точки зрения выгоднее было бы потратить средства, которые они тратят на рекламу, на образование врачей за рубежом, чтобы наши врачи могли на эти средства поехать поучиться, но компаниям-дистрибьюторам выгоднее тратить деньги на рекламу, побольше продать, а учить врачей они не очень хотят.

То есть, резюмируя все сказанное, такие препараты есть и они не вредны?

Более того, я могу их рекомендовать, потому что мы много занимались изжогой. Мы нашли, что распространенность изжоги в Москве 23% примерно, в то время как по России 14%. Изжога сродни боли за грудиной – сначала прими препарат, который снимет боль, а потом иди к врачу, но обязательно к врачу. То же самое касается и изжоги. Эти препараты не относятся к лечебным средствам постоянного применения. Это средства скорой помощи, которые должны находиться в аптечке каждого из нас. Вы видели человека, у которого не было изжоги?

Не встречала.

И я не видел. От изжоги нужно принять лекарство, а потом обязательно пойти к врачу, чтобы узнать, в чем ее причина.

Я часто бываю в Европе. Там очень вкусные супы. Не верьте слухам.

Леонид Борисович, спасибо Вам огромное за то, что пришли к нам в гости, что ответили на вопросы наших читателей! Мне бы хотелось, чтобы Вы что-то пожелали тем, кто нас сейчас смотрит и кто будет смотреть потом.

Я могу пожелать следующее. Внимательнее относиться к себе и, может быть этически это будет не совсем правильно, но как гастроэнтеролог я могу сказать – у человека должен быть хороший аппетит и хороший стул. Это показатели здоровья. Хороший аппетит, хороший цвет кожи, блеск глаз, чистый язык, хорошее настроение и регулярный стул.

Спасибо Вам огромное! Я в свою очередь желаю Вам здоровья и хорошего настроения. Друзья, спасибо, что задавали вопросы и были вместе с нами! Всего доброго!