Когда в России победят электронное пиратство?

Ведущий конференции: Здравствуйте, уважаемые слушатели! Сегодня у нас в гостях основатель и генеральный директор компании «Аймобилко» Николай Белоусов. Здравствуйте, Николай! Меня зовут Игорь Терехов. Сегодня я буду с Вами беседовать. Давайте я сразу Вас спрошу: заниматься продажей лицензионного контента в России – это прибыльный бизнес? Николай Белоусов: Здравствуйте! Пока нет. Если рынка нет, это не может сразу стать прибыльным бизнесом. Конечно это работа на перспективу. Нам удается, скажем так, какую-то прибыль из этого извлекать, но скорее тяга к разумному, доброму, вечному должна возобладать. Есть значительно более простые, понятные и примитивные направления, которыми можно заниматься. Электронный контент не относится к легким направлениям. Ведущий конференции: Вы продаете книги, видео, что еще? Расскажите о структуре Вашей компании. Николай Белоусов: Мысль была простая: должно быть одно место у пользователей, куда он должен приходить за электронным контентом. Это должна быть аймобилка: это может быть электронная книга, аудиокнига, музыка, видео, мультфильмы, все, что угодно. На самом деле наиболее интересные перспективные вещи должны народиться. То есть новые виды контента, которые будут представлять из себя нечто, не имеющее сейчас точных аналогов в физической или какой угодно форме, вот это все нам интересно, это все – аймобилка. Ведущий конференции: Вы говорите, что работаете на перспективу. А где эта перспектива – через год, через два? Николай Белоусов: Нам жаловаться грех, честно говоря. Она у нас вполне успешная. Просто пока рынок электронных книг в самом начале своего пути, поэтому цифры там пока, по сравнению с рынком обычных книг, очень скромные, очень маленькие. С каждым годом этот рынок неизбежно будет увеличиваться, и деньги будут перетекать из одного места в другое. Ведущий конференции: Но Вы видите точку перелома? Скажем, через три года 50% продаж будут занимать электронные книги. Я слышал такие предположения. Если оно набирает обороты, то где-то должен быть перелом. Николай Белоусов: А почему перелом? Рост уже начался. Мы берем ригидную, психологическую вещь, именно потребление в традиционном виде контента, люди переходят от традиционного потребления к электронному. Говорить о какой-то конкретной дате? Мы можем некоторым образом ориентироваться на наши любимые США и те данные, которые они дают. С определенным временным лагом задержки в два-три года можем смотреть на цифры, может быть будет происходить подобное. То есть, то что там происходило два-три года назад, есть нечто похожее на то, что происходит у нас сейчас. Мы все равно идем своим путем, плюс нет никаких прозрачных цифр ни у кого, в отличие от американского рынка и американских компаний. В целом тренды можно проследить более или менее. Если сейчас у нас рынок электронных изданий занимает только полпроцента традиционного издательского рынка, то в Америке он уже стремится к 5-10%. Ясно, что нам это предстоит, но в перспективе в два-три года. Ведущий конференции: Полпроцента в денежном отношении – это сколько? Николай Белоусов: Никто не может этого сказать. Все врут, то есть этих цифр нет, есть только приблизительные оценочные цифры: от 2 до 3 миллиардов долларов. То есть электронных в год – 2-4 миллиона примерно. Ведущий конференции: Все эти годы аймобилка росла, росли продажи всех типов контента, а Вы можете оценить: сколько было, сколько стало? Николай Белоусов: С нуля расти очень просто. Я мог бы покорить Ваше воображение каким-нибудь многотысячным процентом роста. Очень легко сравнивать ноль и текущее положение дел. В среднем у нас есть стабильный ежемесячный рост в 10-15%. Ведущий конференции: Что чаще покупают: книги, видео? Николай Белоусов: С книгами ситуация сильно лучше, тоже по понятным причинам. Они есть. Я все время выступаю таким резонером, потому что это жупел-пиратство, которое всем присуще, оно есть, есть пиратство, но оно лежит в другой области, то есть природа этого явления другая. Все хотят сместить фокус на то, что все хотят воровать, а фокус в другом – а где альтернатива. Как только мы достигли с книжками критической массы каталога в двадцать тысяч книг, мы увидели взрывной рост аудитории и интереса. Мы так это себе объясняем: у каждого в голове есть некий набор привычных, понятных и интересующих его книг, скажем 10. Он заходит куда-то, в магазин, на какой-то сайт, и проверяет – это есть, и это есть, а этого нет. Если он находит 6-7 книг, он никогда не будет их покупать, но такую проверку он осуществляет. И если он видит, что это все есть, у него в голове переключается некий тумблер и он думает: все классно, все есть, все здорово. Проблема пиратства есть и с ней следует бороться, но пока ее природу искоренять нужно в другом месте. Нужно насытить потребность пользователей в необходимой им информации. Очень часто сейчас природа пиратства заключена в том, что человек готов заплатить деньги, просто может не быть кому. Ведущий конференции: А в этом благородном начинании издательства Вас поддерживают или смотрят на это рынок очень осторожно? Николай Белоусов: Я почему сказал, что с точки зрения книг все значительно лучше, потому что здесь есть издательства. Среди всех институтов, я имею в виду участников рынка, издательства наиболее подвижны, им интереснее всего, и хотя для них это смешные деньги, но они уже понимают перспективность этого направления и с ними легче всего работать, как правило. С музыкой или кино – еще сложнее. Решения принимаются не здесь, а где-то там далеко, хорошо, если за границей, а то и за океаном, а эти ребята все тут, они замотивированы, они уже не так боятся интернета и всего остального, поэтому с книжками такой прорыв, я считаю. Ведущий конференции: А со сколькими издательствами Вы сейчас сотрудничаете? Николай Белоусов: Я не могу точно сказать, потому что они каждый день появляются, но уже больше 100 правообладателей. Это не только прямые контакты, потому что наша главная задача – это удовлетворить пользователя. Мы работаем с авторами напрямую, с агрегаторами, с издательствами. Не важно. Любого человека, у которого есть контент, мы всегда с распростертыми объятиями примем и сделаем так, чтобы он был счастлив.

Такое смешное название! (смех) Я – автор.

И, наверное, последний вопрос: умрет ли бумажная книга? И каков Ваш прогноз доли рынка электронных книг?. Мы это уже с Вами обсудили, но на прощанье?

Конечно, бумажная книга не умрет. Мы не уподобляемся персонажу фильма «Москва слезам не верит», который утверждал, что будет одно сплошное телевидение и больше ничего не будет. Разумеется, в бумажной книге останется масса секторов, и ее нигде ничем не заменишь. Безусловно, есть люди, которые тяготеют к бумажной книге. Это нормально. Есть какие-то области, где книге суждено быть, не смотря на все мультимедийные возможности. Просто аудитория будет плавно мигрировать из одной составляющей в другую. Я считаю, что будущее за чем-то новым, непонятно, как это будет называться, какие-то новые продукты, симбиоз текста и звука, какой-то аудио составляющей и какой-то картинки, может быть видео или рисованной. Это будет что-то новое, и это будут в первую очередь потреблять.

Вы не боитесь прихода сюда Apple с их магазином книг, который есть в Америке и в Европе открылось несколько магазинов? Может быть издателям будет выгоднее общаться с ними, там другая комиссия,там нет пиратства, книжки из bookstore так просто вытащить нельзя и положить в торрент?

А чем наше предложение в текущий момент хуже? У нас есть уже даже история взаимодействия с Apple. У нас, в отличие от подавляющего большинства условных конкурентов, сама читалка сделана на технологии, отличной от других. Пользователю не всегда это понятно, он видит конечный продукт и не всегда понимает, что за этим стоит. Мы используем webkit, тот же самый движок, который используют все новомодные браузеры и который использует соответственно Ibooks, но нам удалось сделать так, что наш работает быстрее, чем Ibooks. Когда мы накатывали предыдущую версию, были интересные пляски с Apple, потому что мы периодически пытаемся пропушить какие-то приложения, которые не вполне проходят, так скажем, потому что мы в состоянии делать продукты, которые они еще не делают. Мы все ждем, когда наша следующая бомба, которую мы приготовили для пользователей, пройдет через это. Три реджекта у нас уже было, потому что они не хотят, так как мы, они не хотят, чтобы мы использовали свою аудиторию, логинили пользователя. Мы все выложили в очередной раз, и надеюсь, еще недели две они поразглядывают наше новое приложение, и оно должно быть следующим прорывом за нашей читалкой. В Apple есть своя специфика, потому что, если приложение бесплатное, то его ничего не стоит скачать и написать нашим злейшим друзьям, даже не открывая, что это полная ерунда и ничего не надо с этим делать. Но с другой стороны, наша лояльная аудитория позволяет этот генерируемый негативный фон спокойно преодолевать, потому что людей, которые готовы попробовать и поверить, значительно больше, чем тех, которых в очередной раз хотят обмануть.

Спасибо Вам. У нас в гостях был Николай Белоусов, основатель и генеральный директор «Аймобилко», заходите, покупайте, множество электронных книг, видео, музыки. Все для вас. Спасибо!

Если бы я сказал, что мы все сделали с сайтом и больше ничего не будем переделывать, это – все, конец, после этого можно пойти похорониться. Идей, которые у нас есть, чтобы сделать и реализовать их для наших пользователей, такое количество, что мы просто не можем их так быстро реализовывать, как они рождаются. По поводу поиска не вполне готов принять критику, потому что это неизбежно, если у тебя 30-50 тысяч книг, это много. Какие-то алгоритмы помощи пользователю мы реализовали, поиск работает, если ты точно знаешь, какую книгу хочешь, найти ее не составляет труда. Но это самый простой, примитивный способ, в нем нет ничего интересного. А дальше возникает вопрос: как правильно посоветовать, то есть жанры, тематика, серийность и т.д. Это все у нас реализовано, но мы продолжаем совершенствоваться, ни на секунду не останавливаемся.

Тёма делал нам сайт. Первую версию. Так как для нас это был первый такого уровня проект, мы с открытым забралом, четко понимая, кто делает сайты, пришли к Лебедеву, осознавая, что это дорого, понимали почему, за что мы готовы платить. Потому что это - пиар, аудитория. Мало кто с Тёмой может сравниться по уровню пиара. Он – супер, молодец! Другой вопрос - что есть, кроме пиара. А студия классная, там работает большое количество талантливых ребят. Какое-то количество их работает теперь у нас. Штат у нас небольшой. Мы исповедуем принцип 300 спартанцев, каждый должен стоить десятки или сотни обычных. Набираем всегда, всегда ищем, ходим, как Диоген со свечой в руке и ищем человека, просто их очень мало: и специалистов, и людей, как-то получается, что их немного вокруг.

А каких специалистов Вы ищите?

Мы ищем iphone-разработчиков, разработчиков под Android, серверных программистов, web-технологов, даже дизайнера еще одного возьму, всегда есть потребность в контент-менеджерах, но это такая вещь, самый тяжелый пласт – хотя это самая простая задача, но там неизбывная текучка, потому что человек приходит, там не требуется особых навыков, просто хорошее знание русского языка, аккуратность, внимательность, научился, и либо мы его у себя оставляем, он курирует штат редакторов, либо некоторые уже переросли этот уровень, дальше идут заниматься, если мы не можем их трудоустроить.

Вы сказали, что у Вас есть читалка, которую Вы дарили. Это имиджевый продукт?

Мы хотели сделать нормально работающую бизнес модель. Это был пробный шар. Я даже не могу сказать, что он был успешным. Мы проверили, прощупали эту аудиторию и сейчас, я надеюсь, следующий шар закатим. Читалка классная. Мы ее продавали ниже себестоимости, все довольны. Она для нас сейчас, в текущей конфигурации, не совсем отвечает нашим потребностям. Мы же не зарабатываем на железяке, нам главное, чтобы был контент, и человек бы потреблял контент. Та читалка, которую китайцы на тот момент могли предложить, хорошая, но она не отвечает нашим требованиям, там не было 3g, например, ты не мог в любом месте достать ее, зайти в магазин и купить новую книжку тут же. Для нас конкретно эта модель не соответствует нашей бизнес модели. Количество людей, которые в дальнейшем покупали контент прямо из устройства, было мало. Работа над ошибками проделана. Следующее устройство будет другое.

То есть опыт Amazon в России применим? Если всем раздать по читалке ниже себестоимости, все начнут покупать?

Совершенно. Мы исходили из этого, когда делали ту читалку. Но есть не то, чтобы объективные причины… Мы этих китайцев бедных перетрясли, в Гонконг съездили, потому что, если предложить качественную читалку по 100 долларов, все ее готовы взять. Но когда мы начинали, цена была 8-12 тысяч, понятно, что это аудитория фриков, то есть не массовая аудитория. Поэтому у нас была задача сделать за 100 долларов читалку, но китайцы подкачали. Нет, конечно, можно было бы предложить что-то за 100, но это был бы не наш стандарт качества, нам было бы стыдно перед читателями.

Мы не рекламируемся. Это вообще глупости – рекламироваться. Как только у нас появится новое свежее актуальное видео, нам не надо будет рекламироваться, все узнают и все придут. Сарафанное радио работает железобетонно. Все будут у нас. Не надо для этого никакой рекламы, никакой пропаганды. Все узнают и будут моментально здесь. Есть специфика интернета, которую те, кто с ней не сталкивался, недопонимают. Стремление думать, что пользователи – одноразовые, и ты можешь один раз кого-то ввести в заблуждение, обмануть, оно присуще. Почему у нас растет ядро пользователей? Потому что мы относимся к ним по-другому, чем все. И это позволяет нам быть уверенным, что сильно рекламировать не надо ничего, все и так узнают. Важно предложить качественную услугу, актуальную, востребованную пользователями, которая должна адекватно стоить. Можно, конечно, как-то исхитриться и взять какой-нибудь, к примеру, «Аватар», и предложить его за 10 тысяч с человека, понятно, что это тупиковая ветвь. Поэтому разумное ценообразование на этот контент, удобный сервис – это все, никаких усилий больше не нужно, аудитория будет здесь.

А ядро аудитории – это сколько? Сколько тех странных людей, которые приходят покупать лицензионный контент?

У нас больше миллиона зарегистрированных пользователей, из них порядка 300 тысяч – это ядро. У нас есть наш боевой актив – это пользователи наших приложений: читалка, iphone, ipad, android. Для них мы предлагаем еще более удобный, еще более качественный сервис. Их у нас более 30 тысяч. Это те, кто покупает хотя бы по одной книжке в месяц. Понятно, что у нас таких более 160 тысяч, но это те, кто совершенно точно в раз месяц что-нибудь покупает. С сайтом все разнится, потому что структура потребления другая. Все эти новые гаджеты провоцируют рост потребления всего контента, он неизбежно у них выше. На сайте у нас есть пользователь, который с нами сотрудничает с момента появления аймобилки. Он не регулярно приходит. Но он пришел раз в полгода, взял все, что ему нужно, и на полгода мы его потеряли. Но я знаю, что через полгода он снова придет. Может это капитан дальнего плавания, поэтому такая структура потребления, но такие примеры тоже есть.

Из последнего могу сказать. Стартовали мы 08.08.08 в 8 часов 8 минут 8 секунд, поэтому 08.08.11 самым нашим лояльным 33 пользователям подарили по нашему ридеру, по электронной книжке-читалке, а тем, которые менее лояльны, другие плюшки: подписку и всякие другие вещи. Забота о пользователе – это единственное, чем нам стоит заниматься.

А у Вас по подписке доступны все книги или нет?

Нет. Мы сейчас пересматриваем модель подписки, потому что она вообще была революционна для того времени. Мы бы всем дали по подписке, но ряд правообладателей не хотят давать свои книги по подписке. Иногда это оправданно. С точки зрения той же бизнес литературы – это оправданно. У нас сейчас есть планы: либо ввести отдельно подписку на бизнес литературу, либо трансформировать нынешнюю подписку. Я думаю, что в течение ближайших двух месяцев модель подписки будет пересмотрена. Мы хотим сделать в целом то, что оказалось востребовано пользователями, подписку универсальную, то есть на аймобилку. У нас сейчас тематическая, на каждый вид контента, а хотим так: сегодня книжку купил, завтра – музыку, послезавтра – кино, чтобы не было ограничений, привязывания к определенному типу.

Я начал качать пиратское видео уже после того, как состоялась аймобилка. Надо же было понять, против чего ты выступаешь, насколько это просто или сложно, есть ли там реально качественное видео или нет. Мне не удается в этих торрентах найти качественное видео, закачиваешь колоссальный файл, смотришь его, ну, не знаю, я на своем телевизоре вижу отличия сразу же. Как обычный пользователь, я не доволен, потому что я хочу получить качественный контент. Я готов за него заплатить, я готов заплатить за него столько же, сколько стоит физический носитель, дайте! Нету!

То есть в России с лицензионным видео плохо? И правообладатели не готовы Вам это предоставить?

Они не то что не готовы. Пока очень страшно. Россия! Интернет! Права на новые фильмы! Да вы что! У всех волосы там дыбом встают. В прокат еще можно отдать, но непонятно, как их контролировать, но что-то можно придумать, а в интернет…

То есть новинок у Вас нет? Сколько всего у Вас фильмов? Книжек, Вы сказали, 30 тысяч, а фильмов?

Книжек уже 50 тысяч, мы поняли, как их нарастить и удовлетворить наших пользователей, вернее там есть и объективный прирост, и классику заканчиваем, которая будет бесплатно для наших пользователей. Как оказалось, это востребованная вещь. Фильмов, я думаю, у нас порядка полутора тысяч. Это и коллекция Гостелерадиофонда, и всякие новые вещи, которые здесь производятся локально, которые тоже представляют интерес: это и развивающие, и учебные, такого рода фильмы.

Либрусек, не знаю, к сожалению или к счастью, купить нельзя. Ни для кого не секрет, что был такой пиратский ресурс, с ним все боролись год за годом и никак не могли победить, но как только у нас появилось адекватное предложение для пользователей, у нас появился конкретный интерес в противодействии этому нелегальному скачиванию, и у нас было, что предложить пользователям. После этого мы позанимались немножко этим вопросом и нам удалось убедить Либрусек, что надо с нами посотрудничать. То есть те книги, на которые у нас есть права, либо нельзя скачать на Либрусеке, либо можно скачать, но заплатив нам и и.д.

Золотой человек! Все правильно расписал, мы со всем солидарны, только вопрос не к нам. Это вопрос к правообладателю. Мы готовы, и у нас есть прецеденты, например, мы начали продавать новую книгу Дэна Брауна на три дня раньше, чем она появилась в продаже в бумажном варианте. Это всегда вопрос к правообладателю, вопрос к издательству: «я сейчас не буду отдавать, потому в интернете все будут ее скачивать, кто же будет покупать мою бумажную книгу». Это присутствует в головах, к сожалению. И не всегда их можно убедить в том, что если ты выпустил книжку, будь уверен, что послезавтра она уже будет в электронном виде, не взирая на отсутствие разрешения, если она хорошая. Вопрос скорее стоит другим образом: либо ты даешь своим пользователям, читателям возможность ее приобрести, заплатить тебе денег и соответственно выдать ее в электронном виде, либо нет, тебе кажется, что ты что-то от этого выиграешь. Мы всеми руками, ногами, зубами, чем угодно за то, чтобы пользователю дать ее сегодня, в тот же день, на день раньше, на неделю, потому что чисто технологически, ни для кого не секрет, мы в состоянии дать ее пользователю до выхода бумажной версии. Нам приготовить из того, что отправлено в типографию, электронную книгу значительно проще, чем типографии ее напечатать, логистически доставить до магазина и т.д.

Расскажите, как формируется цена на электронную книгу. Какие там доли, т.е. электронные книги стоят дешевле, чем бумажные?

Безусловно. Ценообразование книги как таковой - это простая вещь, притом, что мы со своей стороны высказываем какие-то мнения, сколько она стоит, но конечная сумма все равно остается за правообладателем, за автором. Слава Богу, они уже прислушиваются к нам, и, что еще лучше, у нас нет никаких законодательных ограничений, как в европейских странах, когда нельзя продавать меньше, чем какой-то процент от бумажного варианта. Поэтому цена – это прерогатива правообладателя или издательства. Мы влияем, как можем, на то, чтобы она было разумна, но в принципе никаких сложностей сейчас нет. Все понимают, что цена должна быть от половины как минимум, а лучше от трети до половины стоимости бумажной, чтобы это было интересно пользователю. Хотя есть у нас часть пользователей, которые ни за какие деньги не будут уже покупать бумажную книгу, даже если будешь продавать электронную и бумажную за одни и те же деньги, они выберут электронную, уже в силу изменившейся структуры потребления. Возвращаясь к распределению «космических» барышей. Распределяется следующим образом: из стоимости книги (зависит от конкретного правообладателя или конкретного автора) больше половины получает автор или правообладатель. Дальше нужно понимать, что есть комиссии платежных средств, агенты (хотя мы все это оптимизируем, как только можно) – это 5-7%, мы не перекладываем это на пользователя, это лежит на нас. А дальше начинается: инфраструктура, затраты на конвертацию и много других моментов. Но, как ни крути, больше половины достается автору или правообладателю.

В среднем сколько стоит электронная книга?

Классные новые книги у нас стоят порядка 100 рублей, но у нас есть модель подписки.

А что больше продается: художественная литература, бизнес? Я слышал, что бизнесмены покупают книги по бизнесу, потому что им удобно читать в машине, а художественную не покупают, ее либо качают, либо покупают бумажную.

Знаете, очень интересно. У нас еще есть, не знаю, как правильно это назвать, пласт. Художественную литературу покупают отлично, хотя тоже есть своя интернетная специфика. У нас был прецедент. Издательство говорит: «Вот у нас есть такая книга, такой автор. Классно продается. Мы сейчас допечатываем тираж». Мы ее предлагаем пользователю, брать не хотят. «А вот вы продали уже такое количество, а у нас на складе лежит, хоть посылай каждому, кто купил электронную, бумажную в подарок». Специфика аудитории интернета безусловно есть. Понятно, что есть целый тренд фэнтези и фантастики, есть деловая книга, но ее не так много и она довольно сложная, плюс она дороже, но народ готов за это платить, потому что это – то раннее большинство, которое уже ориентировано на электронное потребление. Иногда, конечно, возмущенные школьники пишут, что книжка хорошая, но дорого стоит. Ясно, что это не целевая аудитория. Понятно, что человек, который является целевой аудиторией этой бизнес литературы, спокойно ее купит и думать не будет про эти 100-200 рублей.

Вы сказали, что у Вас есть затраты на конвертацию. Я знаю, что некоторое количество электронных книг выглядит довольно плохо по сравнению с бумажной. Вы конвертируете книги автоматически или Вам правообладатели дают уже готовый текст. Как этот процесс происходит?

Все варианты имеют место. Пока «космос» - получить от правообладателя готовую книгу, это бывает, но очень редко. Самый распространенный случай – мы получаем издательский PDF, с точки зрения правообладателя – это наиболее качественный продукт, скорректированный, вычитанный, тот файл, который потом направляется в печать. Но это PDF. Если мы говорим про электронную книгу, формат epub, fb2, который подразумевает гибкую верстку: у меня маленький телефончик, буковки могу делать побольше, для этого надо проделать определенную трансформацию этого PDF. Безусловно, какие-то вещи невозможно сохранить при верстке. Для 90% книг – это не такая страшная беда, потому что если важен текст, правильные сноски, какие-то спецсимволы, то это все мы спокойно воспроизводим. Но мы занимаемся конвертацией этих книг. Мало того, это, к сожалению, автоматически нельзя сделать. У нас есть специально написанные программы, которые конвертируют этот PDF, но его все равно нужно проверять. С каждым из этих экземпляров трудится человек, который проверяет, не залезли ли куда-то колонтитулы, правильно ли сноски стоят и т.д. Много кропотливой работы. Где есть человеческий фактор, всегда присутствует элемент ошибки, но мы всегда готовы понести за нее наказание, справедливое или не очень, готовы повиниться перед пользователем, дать ему исправленный вариант, вернуть деньги. Мы же любим наших пользователей.