Ирина Хакамада: Женщине иногда полезно быть дурой

Ирина Хакамада: Здравствуйте! Ведущий конференции: Ирина, Вы сейчас очень активно занимаетесь чтением мастер-классов, тренингов, выпускаете книги. Когда Вы оставили политическую карьеру, легко ли Вам было влиться в других областях? Ирина Хакамада: Это совсем нелегко, потому что политика для меня была жизнью. Конечно, я внутренне осталась политиком в смысле желания анализировать то, что происходит вокруг. Хочу я того или нет, я смотрю на мир глазами политика, а не обывателя. Поэтому я пишу блоги на «Эхо Москвы», в ЖЖ, но без обратной связи, я не хочу ничего читать в ответ, я это наслушалась в течение 14 лет в политике. Я просто отдаю свой анализ и все. Это было очень нелегко, фактически я приняла решение уйти, потому что больше не было обстоятельств какого-либо моего продвижения к власти. Идея быть политиком – это идея придти к власти и реализовать свою модель. Я поняла, что это невозможно по многим причинам, включая не только объективную политическую ситуацию, но и мой пол, национальность. Я получила «потолок». Не быть Хакамаде Президентом России, никто ей этого не позволит, и прежде всего, сам народ. Все, что я смогла, я вытащила, поняла, что моих сторонников всего 5 млн человек, может, десять, поэтому я ушла. Я - человек не процесса, а результата. Поэтому депрессия... Представьте, вы с утра до вечера по телевидению, в дебатах, вам звонят каждые 5 минут, вы нужны всем: партии, парламенту, прессе, вы - вице-спикер, кандидат в президенты. Потом - раз! Тишина. Это же оппозиция - все шарахаются, все боятся. Вы в стеклянной камере, вас все видят, но боятся даже сказать: «Здравствуйте!» - это интересная ситуация. Я уехала на дачу, выключила телефоны, хотя мне никто и не звонил, начала думать, чем бы мне заняться. Через месяц я поняла, что мне заняться нечем, мне ничего не дадут делать. У меня до этого было много предложений. Как только все произошло, люди краснели и извинялись. Я поняла, что это неформальный «волчий билет»: то есть тебе никто ничего не запрещает, но есть какая-то тень, что лучше с тобой не связываться. Это, может быть, и не движение сверху – это самострахование снизу. Я поняла, что мне нужно заняться тем, что зависит только от меня. Я начала писать книгу, роман «Любовь вне игры или история одного политического самоубийства». Фактически эта книга автобиографична, в ней есть драма, любовь, личная жизнь. Я описывала типаж сильного человека, который побеждает систему, не борясь с ней, а спокойно выйдя из нее и веря в то, что есть будущее. Когда делаешь что-то, что вселенной нравится, она подбрасывает удачу. Моя первая книга «SEX в большой политике» пользовалась успехом, издательство АСТ хотело перекупить права на меня, чтобы выпустить вторую книгу тоже про политику. Я сказала: «Нет. Про политику в том виде, в котором было, больше не будет! Будет роман». На это мне сообщили, что романа от политика им не нужно, его читать никто не будет. Тогда я заявила, что не будет и книги. Затем, все-таки, они согласились почитать, о чем мой роман. Я написала синопсис сценария для фильма, из которого затем получилось произведение, который просто отдала на прочтение, через три дня дали добро. Я стала писать книгу. Мой совет - как только вы начинаете что-то делать, главное – долго не засиживаться. Деньги - к деньгам, дела – к делам. Я начала писать, успокоилась, жила на даче, ушла в творчество, мои герои стали жить вместе со мной - это дико интересно. Писала симпатично, потому что я знала, о чем пишу. В школе я получала награды за сочинения. Затем мне позвонили из «Сити-класс», предложили прочитать для небольшой аудитории в 50 человек мастер-класс «Успех». На что я сначала ответила: «О каком успехе может быть речь: мы проиграли выборы в 2003 году, я проиграла кандидатские выборы в президенты». Мне сообщили, что есть разные понятия успеха – есть формальная карьера, а есть ощущение самого человека, его личности. «Вы все равно ассоциируетесь с успешным человеком, который даже неприятности получает только потому, что он реально этого хочет», - констатировали мне. Я это сделала, мне понравилось, дальше пошло, стало шире, круче, все разъехалось и превратилось в огромную профессиональную деятельность не только в России, но и в странах СНГ. Ведущий конференции: Ирина, Вы читаете тренинги не только в Москве, но и в других городах, есть ли разница в аудиториях? Ирина Хакамада: Разница огромная. Санкт-петербургскую аудиторию, независимо от возраста и социального статуса, интересует тонкая философия и психология поведения человека. Они – экзистенциалисты, углубленные в себя. Московскую публику интересует чистая технология бизнеса. Они требуют быстро рассказать, как развить интуицию, какие для этого нужны инструменты. Если вы читаете в Казани, то нужно учитывать, что это очень богатый регион, он ощущает себя круче, чем Москва. Кажется, что поскольку развит Ислам, то будут скромные вопросы, на самом деле они бьют наотмашь, провоцируют, показывая, насколько они крутые. Если вы читаете на Волге, там люди расслабленные, очень интересные, креативные. Если вы читаете в Новосибирске, Иркутске, сталкиваетесь с тем, что люди очень глубокие, но они такие северные, смотрят и молчат, нельзя понять, нравится им или нет, эмоции закрытые. В этом регионе люди мужественные, привыкшие жить в суровых условиях, с ними работать тяжелее, чем с аудиторией из Чебоксар. Ведущий конференции: Я предполагаю, что у Вас есть основная мысль, которая красной нитью проходит независимо от того, где Вы читаете мастер-класс, так ли это? Ирина Хакамада: Главное - донести до аудитории, что понятие успеха, лидерства и счастья связано не с деньгами и не с карьерой. Это штука намного более простая, легкая, можно ничего не делать и быть успешным, деньги будут сыпаться в руки, но добиться этого очень нелегко. Нужно сотворить успешный мир внутри, найти дорогу к самому себе. У молодежи и старшего поколения – тех людей, которые приходят ко мне, одна и та же проблема - они чем-то недовольны, они не знают, чего хотят, у них нет мечты, соответственно, у них нет энергии. Они все время говорят: «Я бы что-то сделал, но мне что-то может помешать, в нашей стране ничего не сделаешь». Когда я спрашиваю, что бы Вы хотели сделать, ответ таков: «Что-нибудь, чтобы были деньги». Я обучаю людей, как находить дорогу к самому себе. Поверьте, как только вы ее найдете, появится энергия, вы не будете ничего бояться, пойдете напролом, и тогда все получится. Ведущий конференции: Вы довольны тем, что Вы сейчас имеете? Ирина Хакамада: Да. По-моему, это на моем лице написано. Я думаю, что фрилансерство – это тяжелая вещь. Я привыкла к дисциплине. Фрилансерство – это когда ты сегодня имеешь загруженный день, а потом два дня никому не нужен. Я вдруг обнаружила в себе при всей своей внешней социальной коммуникабельности, удивительное свойство - я прекрасна, ничего не делая. Я настолько ничего не делаю, и настолько не комплексую по этому поводу... Я - клаустофил, могу сидеть на даче, где будут светить солнце, стоять стеклянные деревья, я выйду посмотреть, какая красота, зайду обратно в дом и все. Я могу двое суток не выходить из дома, чем я занимаюсь, мне непонятно. Я могу смотреть сутками кино, читать книгу, а могу вообще ничего не делать, могу тупо «гулять кнопками», курить и пить зеленый чай, но мне будет так хорошо. Ведущий конференции: Все, что Вы описали, можно назвать одним словом – «самодостаточность», Вам с самой собой хорошо. Что этому учит? Вы же тоже не сразу такой стали? Книг миллионы, я их не читала. Я даже философией не увлекаюсь, этим занимается муж. Я не знаю ни теорию даосизма, ни лао-цзы, буддизма, не читала кармических, эзотерических книг… Многие мои подруги этим увлекаются. Когда они мне об этом рассказывают, я себя чувствую дурой. Но они говорят, что я – не дура, я интуитивно, на уровне инстинктов делаю то же самое. Потом я решила проверить: то, что я читаю, повторяется или нет? Естественно, идеи повторяются, новых – нет, древние открыли все. Но у меня больше косвенных совпадений с даосизмом.

Конечно, домохозяйки могут быть профессионалами, гениями. У меня есть такие подруги. Они выстраивают хозяйство так красиво: воспитанные дети, все так добротно, входишь в их дом и ощущаешь счастье. Женщина в таком доме королева. Единственное - есть опасность: бывают кризисы, болезни, может так получиться, что ты останешься одна. Если ты можешь на домашнем хозяйстве зарабатывать деньги или воспитывать чужих детей, тогда нет проблем. Если ты супер домашняя хозяйка, то все равно нужно осваивать некую профессию на всякий случай, чтобы потом в любой ситуации уметь заработать себе на то же самое качество жизни.

Какие у Вас отношения с домашним хозяйством? Вы производите впечатление деловой женщины.

Я - другая. У меня есть преимущество (я тоже этому обучаю) - нельзя быть плоскими – тогда неинтересно. Одел на себя образ деловой женщины – и становишься деловым везде. Полезно быть иногда дурой, неделовой, менять эти роли, тогда вы неожиданно открываетесь с другой стороны: и мужу интересно, и детям, и всем остальным. Я обожаю готовить, стою у плиты часами – это релаксация и одновременно медитация. Я с удовольствием подбираю продукты на рынке и в магазинах, я знаю, что покупаю. Никто не умеет покупать продукты из моих близких так, как я. Все творческие люди очень хорошо готовят. Двери моего дома всегда открыты. Приходите! Мой День рождения – это мероприятие, когда мои двери открыты, ко мне вваливаются человек 100-150, как они помещаются у меня дома, я не знаю.

Нормально, если об этом договорились партнеры, и друг другу «мозг не едят».

Счастье - это когда все, что требует ваш разум, и все, что желает ваше сердце, находится в абсолютной гармонии.

Самой неудачной я считаю свою юность. Я поленилась, не поступила в тот институт, в который захотела. Я хотела на японское отделение в МГУ, недобрала баллов, «переехала в «Лумумбу». Правда, потом вернулась, защитилась в МГУ, но, все равно, прошли годы. Я не выучила нужного количества иностранных языков, что потом облегчило бы мне жизнь, потому что налаживать коммуникацию на блестящем иностранном языке намного легче, чем на «топорном». Сейчас я тоже все это улучшила, но все равно существует некий барьер, который не позволяет мне выстраивать эмоциональную коммуникацию на том уровне, на котором я могу это делать на русском языке. Это моя вина. Самая плодотворная моя жизнь – это политика. Я получила от политики все: репутацию, ценности, боевой характер, я сделала карьеру, я создала бренд, я провела около 5-6 законов, по которым живет до сих пор вся страна. Это закон о некоммерческом секторе, все гражданское общество существует за счет закона о некоммерческих организациях. Это закон об упрощенном налогообложении и много других. От армии мы освобождали молодых ребят, если у них грудные дети. Это презумпция невиновности налогоплательщика, когда он не должен доказывать свою невиновность. Это закон о нотариате, который дал огромную свободу. Это ослабление наказания за мягкие преступления. Было столько всего, поэтому данное время самое плодотворное. Самый интересный период моей жизни, как это ни странно, - сейчас. Я абсолютно свободна, делаю, что хочу, я конвертировала свой бренд во множество проектов: в качестве телеведущего на канале «Парк развлечений», в качестве своих мастер-классов, в своей книге «Дао жизни», читаю лекции – мне нравится, при этом я уже не вкалываю, как раньше, с утра до ночи.

К сожалению, я не умею плакать. Это плохо, потому что, если женщина плачет, она снимает стресс. Это будет самая страшная ситуация, когда у меня пойдут слезы, но не хочется о них говорить. Я не умею плакать, может быть, это связано с японскими глазами… японки вообще не плачут.

В любом возрасте можно начать новую жизнь и не проиграть. Есть прекрасный фильм «Сумрачный самурай» - это кино про доброго самурая, который влюбляется в женщину, спасает ее от деспотической семьи, пользуясь правом самурая. Это романтическая история, режиссер которой начал снимать свои фильмы в 75 лет. Сейчас он популярен, получил международные награды, в том числе и европейские. Жить можно начать в любом возрасте, но при условии, если вы знаете, чего хотите. Должна быть мечта, если вы не можете ее найти, значит, надо сделать несколько шагов, чтобы все-таки к себе придти. Этому я учу. Я не буду вам раздавать мечты, но я могу научить с помощью неких технологий, на своем опыте, как придти к гармонии, к самому себе и вскрыть то, что было запрятано неудачным детством, школой, не очень хорошими учителями, неправильными отношениями с родителями - того, из-за чего человек не может самореализоваться. В 40 лет это сделать легко, 40 лет для женщины - это начало жизни.

Люди какого возраста чаще приходят на Ваши тренинги?

Когда я смотрю на зал, меня оторопь берет - от 18 до 60. Взрослых мало, их процентов 10%, в основном, люди от 25 до 40 – ищущая аудитория. Молодежь приходит редко. Я для студентов тоже читаю MBA в финансовой академии.

Угрожали часто и продолжают сейчас.

Сейчас кому Вы мешаете?

Я не знаю. Известные люди всегда кому-то мешают, особенно, если они обладают харизмой. Чем сильнее харизма, тем больше люди делятся на тех, кто тебя уважает, а кто – нет. Поэтому угрожали часто, но с этим надо как-то жить, к этому начинаешь привыкать. Если всего бояться, то и на улицу не выйдешь. Охрана все равно не поможет, поэтому живешь … Угрожали все время, с момента начала моей политической деятельности, и во время моей президентской кампании, а сейчас - вообще непонятно что... Я – не феминистка, я постфеминистка. В своей книге «Дао жизни» я объясняю, чем феминистки отличаются от постфеминисток. Феминистки борются за свои права с мужским миром, вплоть до деталей: она не позволит, чтобы ей подали пальто, открыли дверь, заплатили за нее в кафе и т.д. Постфеминистка понимает, что женщина не равна мужчине, она - другая. Если он сильнее, пусть несет чемодан, если мне приятно, пусть передо мной откроют дверь, если я подхожу к столу, пусть мужчина стоит до тех пор, пока я не села. Я – дама, леди, женщина, но при этом я самодостаточна, зарабатываю деньги самостоятельно, мне нравится мое творчество, я самореализована. Я не рассматриваю мужчину в качестве добытчика, источника защиты. Мне мужчина нужен для удовольствия, так же, как и мужчине нужна женщина. Я всегда получу от него удовольствие, а если он в остальном плох, то я на это не буду обращать внимания, потому что я не хочу видеть то, что мне не нравится.

Как на Ваш взгляд, нашим государством могла бы управлять женщина?

Нашим государством может управлять любой.

Я считаю, что у нас никакой реформы не происходит. Мне кажется, мы «сливаем» наше образование. Особенно меня беспокоит школа. Очень много разговоров, все это свелось к единому государственному экзамену, но образование не реализует в полной мере индивидуализм, не помогает развивать в ребенке творческое, креативное отношение к жизни. Благодаря отдельным школам, директорам, учителям, совершаются чудеса, но это не правила. Хотя с другой стороны, я спрашивала у знакомых, в Англии дети учатся без перерыва до 18 часов, причем там поступление в школу происходит в 5,5 лет обязательно, дети имеют по 11-12 уроков каждый день. Хотя в Англии образование бесплатное. Я знаю, что по качеству знаний, мы были всегда номер один, по сравнению с другими странами, а теперь мы вообще куда-то улетели - все достаточно плохо.

Я бы занялась любовью с самой красивой женщиной, а потом попыталась бы на один день стать президентом, потому что, будучи мужчиной, это в России сделать легче.

Оба парня: и приемный и свой – бизнесмены «от корней волос». У них психология топ-менеджеров, они не предприниматели. Предприниматель от топ-менеджера отличается тем, что предприниматель предпринимает, а топ-менеджер управляет. Они – управленцы, хотя делаются некие попытки начать свое маленькое собственное дело. Они о политике не думают, хотя она их беспокоит. Есть ли у меня ученики, последователи? Их было очень много. Когда я была в политике, меня всегда окружала молодежь, они все поднялись, но пошли не моим путем. Они - не романтики, они - прагматики. Они очень успешны, но, все-таки, вписываются в существующую модель власти.

В четвертом браке я думала, что это навсегда, надеюсь, что так оно и есть, но для этого пришлось поработать. А в остальных браках я шла по наитию, просто за чувствами, как человек, который настолько не хочет жить несчастливо, что не в состоянии жертвовать собой, даже ради детей, если совместная жизнь уже невозможна. Хотя я воспитала приемного ребенка – сына моего мужа – с 5 до 18 лет. Мы прожили 12 лет, главной идеей, когда начал происходить надлом, было то, что надо «дотянуть», потому что у меня есть ответственность за мальчика.

Сейчас – нет. «Хакама» ношу. «Хакама» – это дизайнерская одежда. Она симпатичная, но с нашей индивидуальностью, с демократическими ценами, хотя и с натуральными материалами. Это, все-таки, дизайнерская одежда, она требует, чтобы ее не просто носили, а подобирали аксессуары и т.д. Я ношу «Хакаму», на светских тусовках меня часто можно увидеть в своей одежде.

Спасибо. Всех с Новым наступившим годом! Он будет буйный, беспредельный - у нас как выборы, так начинается чума - поэтому будем относиться к этому по-даосистски, переживем и это.