О конце кризиса
«АиФ»: — Алексей Леонидович, в последние месяцы складывается ощущение, что правительству дали задание излучать оптимизм. Но обнадёживающие прогнозы не всегда воплощались. Где гарантия, что и последний, довольно оптимистичный прогноз сбудется? Чего ожидать россиянам в ближайшие год-два?
Алексей Кудрин: — Я человек консервативный и не люблю давать обещаний, которые вряд ли сбудутся. Возьмём факты. Уже три месяца российская экономика демонстрирует рост. Несмотря на то что показатели промышленности снижались, общий объём ВВП рос. Это говорит о том, что мы сейчас проходим «дно» и дальше наступит улучшение.
Если на Западе не случится «второго дна», то, скорее всего, нам удастся избежать повтора падения в экономике. Почему это «второе дно» возможно? Одна из причин — продолжение роста безработицы. Он связан с тем, что предприятия будут продолжать снижать свои издержки до тех пор, пока не выйдут из убытков. Даже когда во всём мире начнётся экономический рост, после этого ещё примерно год число безработных будет увеличиваться. К сожалению, и в России тоже. Это первое.
Второе. Есть риск того, что цены на недвижимость в мире будут и дальше падать. Это значит, что кредиты, которые выдавались под залог недвижимости, станут необеспеченными. Из-за них у банков могут начаться проблемы. В CША до 200 тысяч человек выселяют из-за неоплаченных ипотечных кредитов. У нас таких масштабов не будет, потому что ипотека в России не столь популярна. Но всё равно жильё, увы, кто-то потеряет. Даже при годовой отсрочке платежей за счёт бюджета, которую даёт правительство, это неизбежно.
Третье. Из-за того что плохо работает кредитование, в мире сейчас самые низкие ставки по банковским займам. ФРС (Федеральная резервная система США. — Ред.) держит ставку около 0%. Европейский ЦБ выдаёт кредиты банкам под 1%. Но в мире будут возрастать инфляционные ожидания. И скорее всего, за 2 года они поднимут кредитную ставку до 3-5%. Это приведёт к удорожанию всех кредитов в мире, что, в свою очередь, затруднит выход из кризиса.
У нас ситуация иная. В отличие от других стран мы входили в кризис с высокой инфляцией. И по мере её снижения будем снижать ставку, по которой даются кредиты банкам (что должно удешевить и кредиты для населения. — Ред.). Но всё равно она останется выше, чем в других странах.
Ещё не ясно, какие предприятия в различных странах найдут свою нишу и отработают кредит, а какие — нет. Сейчас взятые этими предприятиями кредиты ещё считаются непроблемными. Но уже есть мнение, что к 1 трлн долл. — невозвращённым кредитам в мире — добавится ещё в два раза больше. И их тоже придётся списать. А когда начнутся такие списания, встанет вопрос: у банков хватит капитала, чтобы самим не оказаться в предбанкротном положении? В качестве ответа мы в России дополнительно зарезервировали в госбюджете сумму на случай негативного сценария. Поэтому я могу смело сказать, что стабильность банковской системы в России будет обеспечена.
О пенсиях
«АиФ»: — Принят бюджет, который называют социальным. Во многих странах в кризис зарплаты бюджетникам и льготы сокращают, а у нас увеличивают. Это, конечно же, хорошо. Но возникает вопрос: мы себе действительно можем это позволить? Или народу сделали подарок, чтоб он не вышел на улицу протестовать?
А. К.: — Думаю, ни то и ни другое. Повышение пенсий — давняя идея правительства. И так получилось, что, когда мы уже объявили пенсионную реформу, у государства упали доходы. Конечно, в такой ситуации задуманное воплощать сложнее. Но правительство решило, что если сейчас эту программу отложим, то вернуться к ней будет очень сложно. Так что это не попытка использования программы как антикризисной меры, чтоб пенсионеры не вышли на улицу, — для этого есть другие пакеты соцподдержки. Должна ли стать пенсия цивилизованной? Или хотя бы приближенной к ней? Это давние вопросы. Конечно, должна. Но тогда за это придётся заплатить. Это означает, что нам придётся увеличить налоги (уже объявлено о переводе единого социального налога (ЕСН) в разряд страховых выплат и повышении его ставки с 2011 г.); что размер Пенсионного фонда не вырастет в ближайшем будущем из-за того, что средства придётся направлять на выплаты нынешним пенсионерам; что на строительство дорог и другие программы придётся в будущем потратить меньше, чем мы бы того хотели.
«АиФ»: — Сейчас работающим людям Пенсионный фонд предлагает разрешить вкладывать свои отчисления на будущую пенсию в ценные бумаги. Но люди пока ещё не доверяют фондовому рынку. Что сейчас выгоднее — оставаться «молчунами» или рисковать?
А. К.: — В России фондовый рынок не настолько стабилен, как в западных странах. Поэтому у нас всегда больше рисков. Но, если у вас до пенсии есть хотя бы 10 лет, можете спокойно идти на этот рынок. Статистикой доказано, что при вложениях на длительное время пенсионные деньги всегда приносят доход. На Западе люди накапливают на достойную пенсию вообще 40 лет. И не смотрят на цены акций каждый год — их интересуют большие промежутки времени. С этой точки зрения сейчас самые выгодные вложения. Потому что прошло большое падение рынка, сейчас он недооценён. В ближайшие 5-10 лет фондовый рынок будет расти. Например, средства Фонда национального благосостояния мы вложили в ценные бумаги в момент, когда цены на них были низкими, и сейчас сильно заработали на этом. Все, кто вложит сейчас, выиграют. А тем, кто вложил средства в ценные бумаги до кризиса, после чего их активы упали, лучше дождаться нового роста фондового рынка, не выводить пока из него свои деньги.
О налогах
«АиФ»: — Активизировались сторонники прогрессивного налога на доход: чтобы среднему классу с зарплаты снова пришлось бы отдавать в казну чуть ли не 35%...
А. К.: — Никаких оснований под этим нет. Эта мера — лишь одна сотая того эффекта, который даст принятая мера по ЕСН.
«АиФ»: —Российские обувщики требуют, чтоб пошлины на импорт повысились. Если на все товары их поднять, то они подорожают. Планируется ли повышение пошлин на импорт в ближайшее время?
А. К.: — Некоторые пошлины были введены в сельском хозяйстве и автопромышленности для защиты рынка от демпинга. Дело в том, что на Западе во время кризиса начинают по дешёвке распродавать товары. Но повышение ещё каких-либо пошлин не предполагается.
«АиФ»: —Сегодня немалые суммы выделяются Федеральному агентству по обустройству госграницы РФ (Росграница). Эти вливания связаны с какой-то внешней угрозой?
А. К.: — До сих пор пропускные пункты через границу — я имею в виду сами здания — были в частной собственности и арендовались российскими пограничниками и таможенниками. Председатель правительства дал указание выкупить их в госсобственность. Вот на это и выделены деньги.
О нефтяной «игле»
«АиФ»: —Предполагается, что цена на нефть будет выше той, которая заложена в новый госбюджет. На какие цели в первую очередь будет направлена полученная разница в случае роста доходов?
А. К.: — Будем медленнее расходовать Резервный фонд. Хотя думаю, что в следующем году мы всё равно его полностью потратим. А вот расходы Фонда национального благосостояния сразу уменьшим на величину прироста от удорожания нефти. Когда исчерпается Резервный фонд, мы, не исключено, на определённых условиях пойдём на небольшие заимствования за рубежом. Порядка 2-4 млрд долл. А Фонд нацблагосостояния будет частично тратиться в течение многих лет. Будем сохранять небольшой резерв.
«АиФ»: — Подсчитано, что к 2030 г. в мире будет добываться в два раза меньше нефти. Успеем до тех пор соскочить с нефтяной «иглы»?
А. К.: — По нашему консервативному прогнозу, только после 2022 г. может быть уменьшение добычи нефти примерно по 2% в год. Это не очень много. И то только в том случае, если мы не начнём разрабатывать месторождения в Восточной Сибири. А если начнём добывать нефть и на шельфе, и на Каспии, то у нас вообще не случится падения до 2030 г. Но тогда возникает другой вопрос: если нефти не станет меньше, значит ли это, что мы никогда не уйдём от сырьевой зависимости? В предыдущие 8 лет мы научились сидеть на этой «игле». Некоторые наши политики сравнивали это с ситуацией, когда человек говорит: вот последнюю сигарету докурю, а потом брошу. Затем наступает следующий год. «Ну, ладно, ещё одну докурю. Но эта — точно последняя!» Конечно, когда много денег, реформы замедляются. Нет смысла повышать эффективность производства, если её можно заместить деньгами, полученными от продажи сырья. Поэтому я всегда говорил о том, что доходы от цены на нефть сверх 50 долл./барр. мы должны сберегать. Это решает сразу много задач: накапливает резерв, не создаёт инфляцию, не мешает диверсификации экономики.
Тогда ещё вопрос: зачем нефть добывать, если мы не будем все доходы от неё тратить? Когда промышленность оправится от кризиса и начнёт развиваться, в бюджет пойдёт лишь часть налогов от добычи нефти, а большая часть прибыли будет поступать в народное хозяйство. То есть и резервы будут, и промышленность не пострадает. Мы будем, сберегая, жить на доходы от этих сбережений, поддерживать достойный уровень пенсий.
«АиФ»: —А когда мы начнём перерабатывать свою нефть? Ведь пока мы покупаем за рубежом продукты переработки из нашего же сырья.
А. К.: — Правильный вопрос. Уже предусмотрено серьёзное стимулирование нефтепереработки. Это приоритет правительства. Более того, увеличивать объёмы переработки будем ежегодно.
О курсе рубля
«АиФ»: —Сколько ещё государство сможет позволить себе поддерживать рубль? И чего ждать после того, как его отпустят в свободное плавание?
А. К.: — В последние два месяца рубль уже в свободном плавании. Центробанк лишь время от времени участвует в интервенциях (вмешивается в процесс купли-продажи валюты. — Ред.). Конечно, ЦБ не сказал, что он навсегда ушёл от контроля — в какие-то моменты он будет подключаться. Но сейчас рубль никто не поддерживает, и он находится в равновесии, которое зависит от притока в страну валюты и от платежей по импорту. Проще говоря, если нефть сильно подорожает, значит, начнётся укрепление рубля. А если нефть вдруг сильно подешевеет — девальвация. В ближайшее время мы не ожидаем больших колебаний цены на нефть. Поэтому рубль будет оставаться стабильным ближайшие год — три. И я считаю, что сберегать нужно в разных валютах. Как и до кризиса, я советовал: доллар, евро, рубль — в равных долях.
О рабочих местах
«АиФ»: —Какие отрасли государство намерено поддерживать?
А. К.: — Было 3-4 примера поддержки гражданских предприятий, например Пикалёво. Российское правительство больше не предполагает усиливать поддержку предприятий гражданского сектора. В основном в конце этого и в 2010 г. наши усилия будут сконцентрированы на поддержке оборонного сектора.
«АиФ»: —Многие предприятия либо остановились, либо их продукция идёт на склад. У металлургов вообще есть ощущение, что в ближайшее время в промышленности будет коллапс. Когда ждать оживления?
А. К.: — По статистике, первое полугодие, когда было большое падение промышленных показателей, стало периодом больших запасов. Затем часть промышленности остановилась и распродала свои запасы. В настоящий момент состояние запасов умеренное. Не для каждого отдельного предприятия, а в среднем. Поэтому есть основания предполагать, что промышленность будет находиться в небольшом положительном росте.
Что касается металлургии, то в этой отрасли проходят большие перемены. Процентов на 90 она принадлежит частным лицам. А значит, свою стратегию развития они строят сами, исходя из рынка сбыта. Но нельзя не принять во внимание, что на некоторых предприятиях до сих пор использовались отжившие технологии прошлого века. Естественно, продукция таких предприятий нерентабельна. Вот они и закрываются.
«АиФ»: —Кто может быть спокоен за своё рабочее место?
А. К.: — Те, кто занят в добывающей промышленности. Во всех остальных отраслях один-два года ещё будет корректировка в сторону уменьшения занятости. Но какой-то сверхбезработицы у нас не будет. Дело в том, что Россия отличается от всех стран по своему демографическому составу. Случайное совпадение: мы вошли в кризис в момент, когда число активно работающего населения у нас начало уменьшаться. Поэтому те, кто высвобождается, будут находить новые рабочие места. И буквально через 1-1,5 года у нас снова не будет хватать рабочих рук: инженеров, технологов, руководителей цехов — тех, кто связан с промышленностью. Правительство постарается простимулировать развитие вузов, которые готовят таких специалистов.
«АиФ»: —Будет увеличиваться количество бюджетных мест?
А. К.: — Не исключено. Но их и сейчас немало, просто на эти специальности меньше идут. Скорее чуть-чуть сократим бюджетные места на других специальностях.
О приватизации
«АиФ»: —Уже объявлено, что госкорпорация «Роснано» может быть приватизирована. В каких-то предприятиях, наоборот, государство увеличивает свою долю. Грядёт передел рынка?
А. К.: — Теоретически «Роснано» может быть приватизирована. Но таких решений правительство не принимало.
Если государство в каких-то отраслях увеличивает или будет увеличивать свою долю, то впоследствии, когда активы восстановятся в цене, все эти доли будут проданы. Правительство считает, что у нас и так слишком много предприятий находится в госсобственности. Поэтому с 2011 г. будет нарастать процесс приватизации.
О ВТО
«АиФ»: —Наше рекордное по количеству лет (более 15!) вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО) уже больше похоже на анекдот. Может, нам туда уже и не надо?
А. К.: — ВТО — это общие правила торговли для всех стран. Если кто-то их нарушает, то его заставляют придерживаться этих правил. Если Россия хочет строить свою стратегию только на продажах внутри страны, то ни одного конкурентного товара мы не сделаем и инновационного прорыва не произойдёт. Ведь любой товар сегодня — это международное изделие: итальянский дизайн, китайский чип, российский металл и т. д. В РФ сейчас, например, с импортных комплектующих берётся пошлина в среднем 11%. В США и Европе — 3-4%. Россия по сравнению с этими государствами — закрытая страна. Конечно, и мы на их рынки приходим не на выгодных для нас условиях. Соответственно и комплектующие для своих компьютеров и турбин мы должны покупать дороже. Поэтому и продукция внутри нашей страны получается по стоимости выше. Если мы отстранимся от этого главного канала торговли — ВТО, то окажемся недоразвитой страной.
О гордости и кошельке
«АиФ»: —Кто лучше управляет семейным кошельком — мужчина или женщина?
А. К.: — Исключительно женщина. Я за хозяйство дома отвечаю в меньшей степени, всё доверяю жене.
«АиФ»: —А кто предлагает самые неординарные решения экономических вопросов?
А. К.: — Конечно мужчина. Нобелевских лауреатов по экономике женщин я не знаю (в этом году произошло исключение. Кстати, значительная их часть — выходцы из России. Так что, уверен, наша страна справится с любыми проблемами.
«АиФ»: —Среди коллег — министров финансов как себя ощущаете? Сейчас, в период кризиса, на что сетуете друг другу?
А. К.: — Никто не мог предположить, что кризис будет настолько глубоким. Но мы всегда должны исходить из того, что экономика развивается циклически: после взлёта или роста всегда будут падение и депрессия. Наша экономика одна из ведущих в мире. Конечно, она имеет свои недостатки. И от нас самих зависит, как её поднять. Вот экономика Германии в 2 раза более производительна, чем в России. Но для неё падение на 7% гораздо болезненнее, чем для России на 8%. Поэтому нельзя сказать, что нам хуже, чем всем другим. Это не так. В чём-то я, наверно, должен был бы завидовать Китаю. Но у этой страны накапливаются свои проблемы, которые, видимо, скажутся в ближайшие годы. Китай остаётся пока социалистической страной с элементами рынка. И он в ближайшие годы всё равно должен будет переходить к более либеральному варианту экономики. И на этом пути могут возникнуть большие сложности. Хотя благодаря своей последовательности он их решит. Так что у меня по отношению к нам больше оптимизма. Я не испытываю комплекса неполноценности за Россию.
Досье
Алексей Кудрин родился в 1960 г. в г. Добеле (Латвия). В 1983 г. окончил экономический факультет Ленинградского госуниверситета. Работал в мэрии Санкт-Петербурга, администрации Президента РФ. С мая 2000 г. — министр финансов РФ. В 2004 г. британский журнал «The Banker» признал его лучшим министром финансов года. Автор более 15 работ в области экономики и финансов. Женат, имеет сына и дочь.
