Участник: AIF.RU Ведущий конференций.
В круглом столе приняли участие:
Владимир Николаевич Плотников - член Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу, президент Ассоциации фермеров России,
Александр Андреевич Чернов - ответственный секретарь рабочей группы по АПК Общественной палаты РФ,
Олег Николаевич Рогачев - первый заместитель гендиректора Русагротранса, член совета директоров Российского зернового союза, член и руководитель экспертного совета РЗС,
Владимир Васильевич Попович - начальник Управления фито-санитарного контроля безопасности и качества зерна Россельхознадзора,
Александр Валерьевич Ходунцов - директор МГУ Центр оценки качества зерна,
Юрий Менделевич Кацнельсон - президент Российской гильдии пекарей и кондитеров.
В.Н. Плотников:
- Приятно, что дискуссионный клуб начинается с самого главного - с хлеба, с заботой об урожае. Потому то это основа основ. Когда есть продукты питания, когда они в достаточном количестве. Когда по доступным ценам люди могут их приобрести. И очень приятно, что хлеб насущный является выделяющим мерилом всех наших не только побед, но и работы в очень уважаемом издании «АиФ» дискуссионного клуба. Спасибо за правильное понимание и действия.
Что касается общих таких подходов по будущему урожаю, какие в настоящий момент на ваш взгляд и на мой взгляд - тенденции. Во-первых, прошлый год - 2009-й, несмотря на то, что был кризис, - по объемам производства и по объемным показателям был благополучным. И в отличие от других сфер, от других направлений, отраслей сельское хозяйство выглядит достаточно убедительным и даже произвело больше продовольствия в сопоставимых ценах, чем это было в благополучном 2008-м году. Это хороший знак и с хороший показатель.
Что касается других составляющих успеха, то здесь надо посмотреть вглубь. И что беспокоит и что будет иметь важное значение - это доходность. Резко упала цена на зерно. Она примерно в 2 раза стала меньше, чем была год назад. И это значительно сократило доходность и снизило рентабельность. Это не может не сказаться на будущих показателях и в целом на работе отрасли.
Но кроме того, что снижена цена зерно, очень снижена цена и на молоко. Весь 2009-й год цена на молоко была очень низкая. И животноводы наши тоже очень многое потеряли. Сегодня рынок зерна в общем-то достаточно находится на низкой отметке. Это, к сожалению, не только проблема нашего внутреннего рынка или России, это проблема мировая. И та тенденция, которая развивается, она коснулась и в полный рост и наших российских аграрников.
Что касается других опасений. На уровне общем снижения доходности очень серьезно выросли затраты на производство. Это касается и затрат на ГСМ, и на минеральные удобрения. Сегодня мо минудобрениям это отдельная песня. Россия производит минудобрений более 15 млн. тонн. Сама внесла 2,4 млн. тонн, сейчас планируется даже меньше 2 почем-то, но цена только за последние 2-3 месяца на минудобрения выросла на 20-25%. Почему, отчего? И эти вопросы, которые должны быть в плане регулирования и очень серьезная тема, связанная с общей доходностью и рентабельностью.
Что касается растениеводства, то здесь главное, что мы посеяли больше озимых, чем в прошлом году. Состояние озимых по разным оценкам сегодня еще на уровне прогнозов, считается, что озимые зимуют по последним данным на начало весны удовлетворительно. Есть регионы, которые уже показывают гибель озимых. Большинство регионов считают, что достаточно удовлетворительное пока состояние. Но зима еще не закончилась, но еще весна, и март будет очень важным месяцем, чтобы определить, в каком состоянии озимые выйдут после зимовки.
Что касается животноводства. У нас прошлый год показал хорошую тенденцию в развитии птицеводства. Это очень хороший фактор связан с тем, что цена на зерно очень низкая, а в структуре себестоимости зерно является важным фактором. И очень выгодно производить мясо птицы, что и показала отрасль птицеводства. Нарастила около 300 тысяч тонн дополнительно за год. И сейчас-таки эта тенденция сохраняется. И есть все возможности, чтобы в течение ближайших 3 лет в максимальной степени выйти на показатели доктрины продовольственной безопасности. И эту нишу максимально заполнить не ножками буша, а нашей птицей.
Также хорошая тенденция в развитии свиноводства в 2009-м году. Сегодня она продолжается. Потому что тот же самый нормальный аргумент, когда цена на зерно низкая в структуре себестоимости она занимает большую нишу. И ей сегодня выгоднее производить свинину. И мы наращиваем производство. И в этом году планируется примерно на 10% увеличить производство свинины.
Есть проблемы с развитием и производством красного мяса и говядины. Сегодня мы завозим очень большое количество говядины из Бразилии, Новой Зеландии, Аргентины, с Европейских стран. И в последнее время при общении с аграрниками сейчас такой здоровый интерес идет по развитию нашего мясного направления в животноводстве. Я полагаю и у нас все возможности есть, чтобы пастбища, которые в России есть, использовать для производства говядины. Эта отрасль трудоемкая. Легко так рассуждать. Потребуется несколько лет для того, чтобы шаг за шагом решать эту проблему.
Ну и как вывод, хотел бы сказать, что очень важным фактором является то, что государство должно проявлять заботу и внимание к аграрной отрасли. Почему показатели 2009-года были такие достойные по производству? Потому что среди антикризисных мер по-особому было обращено внимание на развитее агропромышленного комплекса. И эти ресурсы направлены через Россельхозбанк, который оправдал все эти направления со стороны государства. Через Росагролизинг и другие направления были. И поэтому такие показатели.
Сегодня во всех странах эти вопросы решаются. И одну тему я хотел бы обозначить - это больная тема, связанная с развитием сельских территорий. С социальным устройством деревни нашей российской. Если только начинаем что-то секвестировать, что-то сокращать - первым любимым делом у наших представителей Минфна - социальная программа по развитию сельских территорий. Это в корне неправильно. Потому что надо думать, какие условия созданы для человека, который там живет. Он хочет нормально жить, нормально работать. Эти вопросы связаны со школой, с дорогой, с газификацией. Эти направления сокращать нельзя. Но мы сократили значительно ассигнования в 2010-м году на эти цели. И дальше тоже пока просвета не видно. От этого будет зависеть, и как будет складываться и 2010-й год и последующие.
И последнее. Связано с тем, что у нас никаких серьезных опасений, что темпы по развитию сельского хозяйства не должно быть. Отрасль набрала неплохие обороты. Если не будем сокращать государственную поддержку, то я думаю, что мы кризисный период сможем достойно преодолеть. И аграрная отрасль будет одним из серьезных локомотивов в целом в экономике РФ.
К нашей дискуссии присоединился Алексей Николаевич Алексеенко, помощник руководителя Россельхознадзора.
- Вы правы в том, что кризис, который долгое время развивался и продолжает, к сожалению, развиваться в стране в области аграрного производства. Он системный. И бороться с ним, с его явлениями нужно действительно системно. Что у нас сейчас есть? У нас есть актины аграрные, разрозненные. У нас есть земля. Но если мы посмотрим на то, как используется, мы видим, что используется все достаточно неэффективно. Это последствия тех ошибок, которые были сделаны в начале 90-х г. Ошибки были серьезными и справлять их достаточно сложно. А земля, например, оказалась раздробленной. Раздробленной на паи. И сейчас любой из нас, кто ездил по стране, а я думаю, что всем нам приходится ездить, видим - заброшенные земли, которые заросли не только кустарником, но и перелеском. Т.е. выбита значительная часть основных активов земельных.
Сейчас, я думаю, что г-н Попович, Владимир Васильевич занимается этой работой профессионально в последние годы. С обращением земель в оборот, я, думаю, он расскажет об этом. И когда мы возвращаем все это в оборот, у нас возникает еще и другой спектр проблем - как все это грамотно использовать. Т.е. нам нужны грамотные проекты развития с/х на всех уровнях, начиная от самых крупных - вы упоминали сегодня продовольственную доктрину. Это серьезнейшее доказательство о намерении восстановить аграрное производство в полном объеме, улучшить его, сделать более современным, более эффективным, чем раньше. И кончая уже уровнем сельских территорий, которые необходимо поднимать. Нужно решить и огромное множество социальных проблем. И самое главное - сделать, чтобы в село пришли и деньги. Потому что современное аграрное производство многозатратно. И чтобы деньги были использованы грамотно.
Я думаю, что эта задача хотя и достаточно сложная, но когда государство демонстрирует свои намерения серьезные, можно вспомнить ту же продовольственную доктрину, то. Сейчас уже делается многое для того, чтобы исправить положение. И нам уже более-менее ясны те задачи в конкретике, которые мы должны решить.
А сейчас как раз Владимир Васильевич мог бы рассказать о том, с какими трудностями мы сталкиваемся, когда возвращаем земли в оборот.
Владимир Васильевич Попович:
- Агрокультура - это прежде всего культура земледелия. И что с/х производство является образующей отраслью. Для того чтобы на двух грядках вырастить морковь, как минимум нужна тяпка, чтобы ее произвести - нужен металл. Для того, чтобы произвести металл, нужна руда, кокс, электроэнергия и т.д. Для того, чтобы построить комбайн - необходим и токарный станок. И тяжелую годину Сталинградский тракторный завод мгновенно тал выпускать танки. Поэтому поднимая с/х, сохраняется, восстанавливается или развивается не только научный потенциал наше страны. Создаются рабочие места. Но и Россия, как индустриальная держава, может сохранять свои позиции.
В свое время еще Державин сказал: доколе не будет наведено порядка в земельных отношениях, не будет порядка ни в чем. К сожалению его слова живы и актуальны до настоящего времени.
Здесь уважаемый Алексей Николаевич уже упомянул, что какая беда у нас в использовании земель, прежде всего земель сельхозназначения. За последние 2 десятилетия сократились именно наиболее продуктивные земли не менее чем на 19 млн. гектаров. И не нужно быть большим штурманом, специалистом, чтобы увидеть - где заканчивается Россия, когда летишь на Запад. Как увидел ухоженные поля - значит за спиной осталась родная российская земля. Нужно сказать, то в таких областях, как Псковска, Тверская, Ярославская - 50 и более % земель сельхозназначения не обрабатывается вообще. Несовершенство земельного законодательства, в частности, закона об обороте земель сельхозназначения, земельный кодекс позволяет 3 года на земле с момента регистрации прав ничего не делать. Затем - право собственности передать жена - мужу, муж - жене или иной организации. Довести до абсолютно смешной цены, и таким образом вывести из сельскохозяйственного производства.
Россельхознадзор был наделен полномочиями на осуществление земельного контроля в 2006 году. Но ни численности - ничего не было предоставлено. Реально мы начали его осуществлять с 2007 г. Благодаря нашим усилиям порядка 670 тысяч гектаров земель сельхозназначения возвращены в сельхозпроизводство. Т.е. там, где росли сорняки, там, где уже росли 5-летние березы - распахивается и возделывается или картофель, или морковь или зерновые, т.е. возвращены в сельхозпроизводство. А это и есть повышение уровня продовольственной безопасности страны. Впервые создан прецедент, когда за неиспользование земли для сельхозпроизводства в течение более 3 лет, пусть скромно - 2 участка в Новосибирской области 50 гектаров, но уже по нашей инициативе судом отняты у их владельцев. Созданный прецедент наверное будет расширен и далее. Единственное, что в этом случае полномочия Россельхознадзора не полностью по целевому назначению земли закреплены в Постановлении № 689 правительства РФ и оспаривается. Одни суды говорят - это ваши полномочия, другие - нет. Но поручение правительства РФ, администрации президента РФ по контролю за целевым использованием земель нам дают возможность влиять на этот процесс. Мы вскрыли очень негативные традиции использования земель федеральной нашей собственности, например, Российской академии сельскохозяйственных наук. За последние годы порядка 160 тысяч гектаров земель, предназначенных именно для научных целей, выбыли полностью из ведения федеральной собственности. Заняты постройками. Заняты тем, что вообще не предназначено для науки.
Кроме того, нужно иметь в виду, что земля является основным средством производства. Вкладывая в нее свои средства, фермер надеется и на отдачу. То, какая бы земля прекрасная ни была, но без семян она бессмысленна. Должен сказать о том, что задание фашистской военной разведки в 38-м году, я держу в руках протокол Вышинского вечернего заседания - апрель 38 г. Сказано, допрос большого чиновника Наркомзема, что мы получили задание в области с/х парализовать деятельность машинотракторных станций, конезаводов, чтобы лишить Красную Армию конницы, а в области непосредственно семеноводства - смешать севообороты, смешать сорта. И таким образом понизить урожайность в нашей стране.
Наконец-то это задание выполнено. И это констатирую не я, а констатирует президент РФ 2 октября Орловская область, хозяйство Дубовицкое. Я читаю только то, что выделено крупным шрифтом. «Производство сахарной свеклы и кукурузы практически полностью зависит от импорта семян». Это позор для нашей страны. Нужно сказать, что в прошлые времена мы практически полностью снабжали себя семенами сахарной свеклы и в подавляющем большинстве - кукурузой. Только раннеспелые гибриды мы завозили из Югославии. Не нужно забывать о том, что 85% плодов и овоще производит именно население на своих приусадебных участках, на своих дачных участках. И основой является все-таки семена. Если мы возьмем и посмотрим здесь - 9 граммов семян, 18 половинок семян огурцов. Но даже если бы они и были целые, то они щуплые. И всхожесть их абсолютно и энергия прорастания не соответствует ничему. Если мы возьмем пересчитаем на стоимость вот этого пакетика семян помидоров, то они же золотые, если пересчитать на килограмм. А принимая во внимание, что берут, покупают за рубежом, то, что там негожее, здесь фасуют. И продают населению. Можно себе представить, какие надежды возлагают владельцы приусадебных участков, которые внесли удобрения, взяли вспахали или вот вскопали землю. И вот такими семенами посеяли. Население Ленинградской области вынуждено ездить, покупать семена в Финляндию. Там и пакет полновесный, и семена добросовестные, хорошие. Какую совесть нужно иметь, здесь Сидеко, можно обратить внимание на всех. Согласно всем нормам в однослойном пакетике жизнь семян не более двух лет. Здесь и до 13 года, и до 14, и до какого угодно.
- Владимир Николаевич, может быть мы дадим возможность прокомментировать ваши слова уважаемым экспертам?
- (Не представлен) - Мы встречаемся с такими фактами, когда продают растения, которых не существует в природе. Рекламируют, скажем, ягоды, которых в природе нет, саженцы продают по почте. Мы сталкиваемся с мошенничеством достаточно часто. Для определенной категории граждан это основная возможность хорошо заработать на нашей доверчивости. Я бы хотел здесь затронуть два аспекта безопасности. Мы говорили о продовольственной безопасности России, т.е. самообеспечении пищевыми продуктами нормального качества, не угрожающего жизни человека - потребителя. Но есть 2 очень важных других аспекта. Это продуктовая безопасность, т.е. все те продукты питания, которые производятся в стране, - должны быть безопасны для потребителя. Мы достаточно часто встречается с попытками сбыть на нашем рынке недоброкачественную, опасную продукцию. Мы боремся с этим. Боремся системно. В отношении импорта продукции мы создали очень четко работающую систему, когда продукция пищевая, которая поставляется в Россию, проверяется еще в стране-поставщике. Я не буду рассказывать о той системе, которая создана, это был долгий процесс, непростой. Но это сделано, А потом когда продукция поступает в Россию мы проверяем только в порядочке мониторинга. Этим и обеспечиваем безопасность. В отношении продукции, произведенной в стране, здесь тоже не все просто. И сейчас мы не можем сказать, что вся российская продукция безопасна - ветеринарная, скажем, или растительная, поднадзорная фитонадзору. И здесь нам тоже придется достаточно много поработать. Есть еще одна проблема - это биологическая безопасность. А в полной мере мы с этим сталкиваемся в последние годы, и риски резко возросли в 90-е годы, когда мы открыли границы широко для всех видов товаров. И стали завозить продукцию достаточно опасную. Сейчас у нас развивается на юге страны эпидемия африканской свиньи чумы. Эта болезнь охватила практически весь уже Южный федеральный округ, за исключением Волгоградской области, Болезнь пришла с территории Грузии, болезнь смертельно опасна для свиней, для свиной отрасли. Экономический удар конечно колоссальный. Это пример биологической опасности.
А другой пример мы 2 года тому назад задержали партию растительной продукции, в которой был обнаружен капровый жук. Это насекомое известно многим, в том числе и хлебопекам нашим - это насекомое уничтожить может хлебные запасы любой страны. И нам приходится работать по всем этим направлениям одновременно. Это очень серьезная работа. Очень системная. Я могу сказать, что она выстраивается так, что достаточно скоро мы сможем контролировать полностью путь пищевой продукции от поли, от фермы и до прилавка. Мы внедряем современные технологии. Это электронная система Аргус, когда человек, подавший заявку на то, скажем, чтобы ввезти какую-то партию мясной продукции в страну, он может не встречаясь ни с каким нашим чиновником, - смотреть как происходит рассмотрение его заявки в режиме он-лайн, в режиме реального времени. Та же самая система действует и в других направлениях, и ВОЗ это, система фитосанитарного контроля, и этим путем мы делаем еще одно очень важное дело - мы отсекаем контакт бизнеса с нашими чиновниками. Т. е. не даем недобросовестному бизнесу возможности предлагать какие-то деньги нашим людям. Все решается абсолютно без личного контакта. Т.е. мы этим путем стремимся еще исключить возможность коррупции, возможность подкупа наших людей.
В целом система работает. В дальнейшем нам надо будет решить достаточно серьезные организационные вопросы. И здесь законодатель должен сказать свое слово. МЫ совершенствуем ветеринарное законодательство. Потому что у нас были проблемы после последнего этапа административной реформы, когда ветеринарная служба оказалась разделенной между Центром федеральным и регионами. И когда мы столкнулись с эпидемией на юге страны, у нас возникли в этой связи очень серьезные проблемы. Скажем, во время вспышки заболевания в Калмыкии, одно из местных предприятий ООО «Василек» организовало поставки из зараженного района в другие части страны, ставя под угрозу своих соседей. С такими фактами мы сталкивались в Ростовской области, когда в районе вводили карантин на один день, потом за один день вывозили продукцию и карантин опять накладывали. Т.е. далеко не все еще оптимизировано, все гладко. Поэтому я рад, что в сегодняшней беседе принимает участие представитель Совета Федерации, законодатель должен сказать свое слово. Ну все вместе, я думаю, мы выполним все те задачи, которые стоят перед нами.
Ведущая:
- Предлагаю теперь поговорить о качестве зерна. Александр Валерьевич Ходунцов, директор МГУ, Центр оценки качества зерна.
Ходунцов А.В.:
- Спасибо, что дали возможность сказать и тем организациям, которые на протяжении многих лет занимаются контролем качества зерна и продуктов его переработки. Как известно, в соответствии с федеральным законом, зерно и продукты его переработки являются национальным достоянием. Поэтому сертификация качества и безопасность зерна и продуктов его переработки относится к основным направлениям государственной политики. Система госконтроля качества зерна существует в России более 85 лет. Аналогичные государственные структуры существует и в основных зернопроизводящих и серьезных трейдерах зерна - США, Канаде, Австралии. Там очень большое внимание уделяется именно государственному контролю. В то же время в развивающихся странах зачастую этот контроль отсутствует и передан частным компаниям. Именно чаще всего мы в своей деятельности при сертификации импортной продукции, поступающей в РФ, и выявляли некачественную продукцию и в отношении некоторых стран вводили в свое время какие-то ограничения на ввоз. Потому что документы сопровождаемой продукции говорят, что продукция качественная. В ходе проведенных исследований устанавливалось, что это продукции Яне просто не качественная, а опасная для здоровья.
В последние годы ваше учреждение существует в системе Россельхознадзора и является просто лабораторной базой в руках специалистов службы. Поэтому системная работа, о которой здесь говорил Алексей Николаевич, она направлена на работу со странами- поставщиками продукции в адрес России. И именно на том этапе предотвратить возможность вообще вывоза в адрес России некачественной продукции. Были подписаны соответствующие документы, меморандумы и протоколы, которые обязывали страны-поставщиков внимательнее к этому относиться. Те, кто не слышали, имели определенные ограничения во ввозе временный и после устранения всех замечаний - продукция качественная уже поступала российскому потребителю. Аналогичное соглашения подписаны со странами и при вывозе российского зерна на экспорт. За последние 4 года экспорт планомерно растет. Это естественно заслуга аграриев, что вырастили хороший урожай. Но в то же время мы боремся за авторитет, за качество зерна, чтобы никто не упрекал, что российское зерно не соответствует стандартам тех стран, куда оно поставляется. И Египет, Турция, ряд других стран подписали соглашение и в перечь документов обязательным стал сертификат качества, который гарантирует исполнение требований тех стран, куда это зерно поставляется. И за 4 года ни единого случая не было, чтобы хоть одна партия российского зерна была бы некачественная и поступила бы официальная претензия в адрес службы, в адрес государства. Это очень большая заслуга всего учреждения, всей системы Россельхознадзора. Попытки такие предпринимались неоднократно. Последняя попытка была Египтом. И когда более 20 судов стояли в портах, и комиссия туда выезжала по поручению Министра. И отстояли позиции, и были сняты всякие претензии, что зерно некачественное. И все свелось в плоскость экономическую, но это уже не наша сфера влияния.
Так вот, система позволяет нам отстаивать свои интересы. В последнее время правда появляются попытки, чтобы отдать это направление деятельности частным компаниям. Но это пусть законодатели и все общественные организации принимают соответствующее решение. Пока за 4 года данная система сбоев не давала.
На что я хотел еще обратить внимание? Только за последний год за 2009-й через руки специалистов прошло более 80 миллионов тонн зерна. И сертифицировано более 35 млн тонн. При этом настораживает и в рамках текущего года нового урожая, то, о чем сейчас здесь уже и упоминалось, что увеличивается выявление некачественной продукции в большей степени за 2009-й год выросло количество зерна по показателям зараженности. И этот показатель превысил уже 6 млн тонн за прошлый год. Мы хорошо знаем, что был хороший урожай 2008 г., хороший урожай 2009 года и на предприятиях-хранителях скопились достаточно большие объемы зерна, но все частное - как такового контроля на внутреннем рынке отсутствует. Это позволяет кто-то возможно экономить на определенных мероприятиях, связанных с борьбой с зараженностью, или еще какие-то факторы нежелания. Но в 4 с лишним раза вырос вот этот показатель. Это пугает, настораживает. Тем более, что на элеваторах на некоторых еще зерно урожая 2008 года.
Также пользуясь случаем я хотел бы сказать, что наше учреждение является в какой-то степени правопреемником Росгосхлебинспекции. На протяжении 85 лет неоднократно менялись структурность, подчиненность. И в то же время сегодня должна был исполниться 71 год одному из руководителей этой системы - Чекнизову Игорю Мефодьевичу, которому сегодня должно было 70 лет, но сегдня ночью он скончался. Хотел бы выразить слова соболезнования близким, друзьям, коллегам, которые многие годы работали с ним. Человек, который очень многое отдал своего труда, сил системе. И пожелать нам продолжать его дело. В пятницу будет соответствующее мероприятие.
Спасибо.
О.Н. Рогачев:
- Спасибо за возможность принять участие в круглом столе. Мне хотелось бы сказать несколько слов в защиту аграриев, что не все так плохо, как мы может быть сейчас обсуждаем за круглым столом. И не только карантин и зараженность, и клопы-черепашка есть у наших аграриев. Но есть еще и огромные заслуги. Передо мной несколько цифр, я позволю себе их озвучить. Мы хорошо знаем, что 2008 год был абсолютно рекордным. Это мировой, исторический рекорд России по объему экспорта зерна и по объему производства, мы после Америки, Канады и объединенной Европы заняли 4-е место, продав на внешний рынок 23 с лишним млн. тонн зерна. И на самом деле настоящий период позволяет нам с оптимизмом смотреть в будущее. Уже сегодня мы смотрим на результаты. И по сравнению с другими странами - участниками этой конкурентной борьбы мы пока движемся в графике. Объединенная Европа на 19% снизила внешнеторговый оборот по экспорту зерна. США - на 25% в этом кризисном году упали. Ближайший конкурент у нас по Украина - на 13%. МЫ всего лишь на 0,8 %, т.е. мы несущественно снизили свои объемы экспорта, несмотря на те же самые проблемы, которых сегодня испытывает весь мировой рынок производителей и экспортеров зерна.
Надо сказать, что во всей ассортиментной линейке мы производим достаточно много продуктов питания - это и мясо, и молоко, Зерно является, пожалуй, наиболее показательным продуктом с точки зрения развития нашей экономики и в частности экономики аграрного сектора. Это продукт, который, начиная с 2002 года, мы активно продвигаем на внешний рынок. И продукт, который генерирует достаточно высокую экономику для нашей страны. И мы не только полностью обеспечиваем свои собственные предприятия по внутреннему потреблению, но и еще активно конкурируем со всем миром по продаже зерна на основные страны-потребители.Чего пока нельзя сказать по производству мяса, сухого молока или других продуктов, которые сегодня в доктрине продовольственной безопасности и являются объектом пристального внимания и государство выделяет огромные средства и всячески стимулирует развитие этой отрасли. О зерне, который является локомотивом, если выражаясь железнодорожным языком, он мне понятен и близок. Зерно является наиболее активным и мощным инструментом по стимулированию развития аграрного сектора. Но при этом, мы понимаем, что продукт, а под продуктом мы прежде всего пониманием его качество и сервис, который мы сопровождаем при реализации этого продукта, сегодня находится в той же среде, в которой находятся наши конкуренты. Т. е. мы должны его произвести должного качества и должного параметра, будь то мукомольные параметры, будь то бакалейные или качество зерна, которое используется для откорма скота и оперативно и также качественно доставить до места потребителя. Это является серьёзным предметом для дискуссии. Наши возможности с точки зрения логистики и развитости инфраструктуры, которой мы сегодня обладаем… Мы очень много уде5ляли внимания объёмам производства зерна, на самом деле это колоссальные возможности, которыми сегодня обладает Россия и с точки зрения и пахатных земель и возможности приращения этого объёма за счёт дополнительных ресурсов. Сегодня ни одна страна в мире не способна отреагировать на потребности мирового производств и мирового потребления зерна как наша страна. Мы единовременно в состоянии ввести всё в оборот до 30 млн тонн зерна. География произрастания зерна создаёт нам также исключительные конкурентные преимущества. Не Австралия, ни США существенно не тратя на себестоимость путём орошения, ни способны сегодня выращивать зерно такого количества и такого качества. Растущие наши ближайшие рынки, это азиатские-тихоокеанские, очень отчётливо понимают, что Россия сегодня единственное государство, которое в состоянии сегодня очень оперативно отреагировать на изменения и структуры питания этих стран и лишь только кризис сегодня сдерживает этот объём дополнительного экспорта, который сегодня в нашей стране может быть обеспечен за счёт приростания этих объёмов этих стран. Говоря о возможностях, мы скорее всего видим больше всего позитивного, чем негативного и наверное в структуре производства, в структуре затрат на производство есть ещё достаточно серьёзные составляющие сметы, или составляющие затрат, которые мы можем оптимизировать и за счёт качества семян и за счёт агротехнологий, за счёт лучшего севооборота. Но мы не сможем продать этот продукт, поверьте, не сделав всё необходимое, чтобы этот продукт стал конкурентным на внешнем рынке, без обеспечения его логистикой. 2008 г. это 23 с лишним миллиона зерна, практически продемонстрировал исчерпывающие возможности нашей инфраструктуры как и по портам, так и по большинству транспортных сетей. Те задачи, которые ставит сегодня государство перед аграриями, достаточно амбициозны и могут быть решены только с помощью расшивки этих инфраструктурных ограничений. Сегодня отрасль нуждается в современных мощностях по хранению. Зерно, которое мы с таким трудом взрастили и сохранили и в настоящий момент находится на хранилищах и самих аграриев и у государства в интрфе….. фонде, требует современных предприятий не напольного хранения, а элеваторного, где автоматизировано осуществляется перемешивание, сушка и подработка этого зерна. И таких мощностей мы видим дефицит в пределах 2030 млн тонн. Объём экспорта зерна требует от нас современных глубоководных, портовых терминалов, которых у нас пока недостаточно. Больше 50% зерна переваливается через один единственный транспортный узел, это Новороссийск. А у наших ближайших конкурентов – Украины – их 6. Это серьёзная проблема, которая была озвучена на ряде совещаний под руководством первого вице-премьера Зубкова Дальневосточного коридора. Мы в состоянии сегодня уже в Алтайском крае и в Центральной части Сибири производить зерно самого разнообразного ассортимента и конкурировать с высочайшим качеством зерна наших канадских и американских производителей. Но пока мы не знаем как это зерно доставить в эти страны, которые имеют возможность потреблять это зерно. Вот эти все проблемы, являются предметом участия целого ряда операторов, экспертов, производителей и нашей компании, которая очень внимательно смотрит на рынок. Хочу сказать, что эта проблемы не сиюминутные, они не возникли единочастно и их решать тоже потребуется с участием тоже целого ряда институтов и государства. Очень приятно, что эта тема находит такое серьёзное отражение в целом ряде документов и в доктрине продовольственной безопасности и в проекте, который связан с развитием инфраструктуры. Мы сегодня можем прекрасно производить ещё большее количество зерна и цифра 108 и 120 млн тонн вполне сегодня достижима и мы можем вполне очень уверенно этот объём зерна производить, но пока ещё не научились его продавать. А продавать нужно как любой другой продукт, создавая бренд российскому зерну, доставляя его до тех стран, которые его сегодня активно могут потреблять.
- Последние 2 выступающих показали то, что происходит в области производства зерна в международной торговле. И Россия вновь стала крупнейшим производителем зерна, поставщиком на мировой рынок. Но какие же проблемы ещё существуют? Я думаю, что с внешней торговлей всё будет в порядке, оно будет возрастать, тем более, когда государство является гарантом безопасности этого зерна, активно вступается за наши компании, которые торгуют зерном, как мы видели в Египте, Сирии. Но есть ещё одна очень важная структурная проблема. Нам необходимо всемирно увеличивать внутреннее потребление зерна. Основным потребителем должно являться животноводство. Не хлебом единым, как известно, сыт человек. Населению нужно и мяса и много чего другого. И здесь мы сталкиваемся до сих пор с определёнными структурными трудностями. Первое – это восстановление тех, создание новых по сути дела, восстановить старое невозможно. Свиноводческие комплексы, которые потребляли бы большое количество зерна, новых птицефабрик с новыми технологиями. Это всё затратное и требует усилий, но это абсолютно необходимо. И это тоже будет одним из важнейших показателей нашего развития. Насколько эффективно наше российское зерно используется внутри страны.
- Слово предоставляется Юрию Менделе…..: Теперь мы подойдём к тому продукту, который употребляет каждый человек ежедневно. Это хлеб, то что печётся. В РФ действует около 12,5 тыс. субъектов хлебопечения и работают там около 200 тыс. человек. За 2009 г., который был кризисный, рынок этой продукции в РФ, в зависимости от регионов вырос от 4 до 10%. И сейчас составляет более 300 млрд рублей. Понятно, что это продукт муниципального уровня, максимум регионального. Нельзя выпекать во Владивостоке и продавать в Москве. И поэтому 90% всех вопросов, проблем это внутри регионов. И когда у нас спрашивают: а кто главный отвечает за хлеб печёный? Мы всегда говорим: глава региона. Что ещё было интересного в 2009 г.? В этом году мы впервые начали очень важную работу. Мы начали составлять рейтинг регионов по развитию хлебопечению и стали это публиковать. Причём публиковать только лишь первые 10, т. е. лучшие, т. н. золотую хлебную десятку и раз в квартал эти информацию посылать главам регионов. Очень интересная реакция. 25-30% регионов заинтересовано в этой информации и спрашивают, что сделать для того, чтобы ситуацию улучшить. А большая часть абсолютно равнодушно. Мы собираемся в апреле подвести итоги 2009 г., опубликовать их широко в прессе, возможно в «АиФ» для того, чтобы народ знал своих героев. Что ещё можно отметить, в конце 09 года в начале 10 г. Пекарь России вступили в новый этап своей жизни, произошли принципиальные изменения. Мы до этого говорили, что так как российское хлебопечение на 95% это малый и средний бизнес в соответствии с действующим законодательством, то те барьеры, которые есть перед этим бизнесом, они не позволяют ему динамично развиваться. Были устранены в нормативном плане 3 основных барьера. Во-первых, после того как Медведев в августе прошлого года посетил хлебопекарные предприятие. Это был второй руководитель РФ, за последние 95 лет, который посетил х.предприятия. В Звенигороде, проводя совещание по малому предпринимательству, было обращено внимание на то, что хлебопекарные предприятия должны получать лицензию как пожарные и взрывоопасные предприятия. Это был один из барьеров, причём ясно, что он был абсолютно коррупционный. И спустя 6 месяцев – 29 декабря, Пекари получили подарок, хотя к нему они приложили огромные усилия и вышло Постановление, по которому этот барьер полностью ликвидирован. Второе достижение, направление, которое стало открытым для Пекарей – теперь для того, чтобы заниматься печением, достаточно принципа уведомления. То есть уведомительный характер, а не разрешительный. Конечно же это открывает второе или третье дыхание для бизнеса. И третий барьер – это то, что обязательная сертификация была заменена как вы знаете с 15 февраля, на добровольную декларацию. Думаю, что на 2010 г. задача адаптации российского хлебопечения к новым нормативным условиям, это будет первой главной задачей. Это будем обсуждать на Всероссийской конференции по хлебопечению 21 апреля в Москве и будем собирать Пекарь России. Вторая задача очень важная на 2010 г., это мы собираемся вместе с опорой России забраться системно в тарифах монополий. На сегодняшний день, в цене хлеба в разных регионах, это 10-11%. Это колоссальные цифры. Могу сказать, что у наших зарубежных коллег это не превышает 3%. Причём с одной стороны государство говорит о том, что цены должны быть доступны и это конечно правильно, с другой стороны – государство поднимает бешенными темпами цены на услуги естественных монополий.
- Может быть кто-то прокомментирует это?
- Я хотел бы сказать несколько слов по поводу важного государственного решения – об отмене обязательной сертификации. Я знаю, что в обществе эту меру встретили достаточно неоднозначно и велики опасения от того, что на наш стол будет больше попадать опасной продукции. Но на самом деле, этого не произойдёт. Прежде всего, по одной важной причине, мы научились работать с сырьём, обеспечивать его безопасность. Поэтому у нас нет массовых отравлений продукции пестицидами, нитратами, нитритами. И при употреблении продукции животного происхождения, нет вспышек серьёзных заболеваний как сибирская язва, бруцеллёз или геморрагическая лихорадка. Мы научились работать с продукцией – сырьём. И поэтому те вспышки отравлений, которые бывают в стране, они связаны только с употреблением готовой продукции. Но это уже другая история. Почему была отменена сертификация? Ну, прежде всего потому, что она была не эффективной. Я видел сертификаты, которые выдавались рутинно на продукцию, которая ещё не была произведена. Например, сертификат выдан на 4-5 лет вперёд, это абсолютно недопустимо, потому что никто не может гарантировать то, что с этой фирмы через 5 лет придёт абсолютно безопасная продукция. Речь идёт об урожае, который не был ещё выращен. То есть система на самом деле не работала. Сейчас создаются принципиально новые условия. Во-первых, бизнес освобождается от давления, наша федеральная служба стремится для того, чтобы никакого давления на бизнес не было. Мы стремимся к тому, чтобы было налажено чёткое частное государственное партнёрство, чтобы шло на пользу всей страны. Это решение о добровольном декларировании было абсолютно правильным и в данных условиях оно единственное, которое может эффективно-реально работать. Здесь бизнес знает те требования, которые предъявляются к продукции по безопасности, по качеству. Тогда бизнес должен быть готов отвечать за нарушение закона. Это абсолютно честная система и ни о каком массовом отравлении, за собой не повлечёт.
- Рогачёв: Мы коснулись вопроса структуры цены хлеба. Темы достаточно интересные и в… с заинтересованностью анализируют как же формируется сегодня цена при том, что сегодня стоимость основного продукта, который входит в ингредиенты производства хлебобулочных изделий – зерно, существенно снизилось по своей себестоимости. Мы помним, 2007 г. это порядка 9 тыс. руб. за тонну зерна, сегодня предлагается на мукомольные предприятия по цене около 5 тыс. руб., т. е. почти в два раза. Мне помнится прошлый год, мы в здании РСПП проводили подобную дискуссию что же происходит, когда основной ингредиент снижается, а почему не падает цена на хлеб. Тогда мы проанализировали основные источники и доли в ценообразовании на конечную продукцию. Очень любопытно, что более 70% в ценообразовании хлеба, составляют наценка сетей и хлебопекарных производств. При этом я не готов комментировать много это или мало. У каждого из этапов в цепочке производства, найдётся достаточно аргументов к тому, что мы находимся в рынке и у нас сегодня есть конкуренция, сети торговые безусловно конкурируют между собой. Их доходность определена своей рентабельностью, точно также как и пекари и мукомольщики. Пару слов в защиту естественных монополий. Сегодня доля железнодорожного составляющей по доставке того самого зерна в стоимости конечной продукции, т. е. хлеба, не превышает 2-3% в зависимости от дальности доставки. Было бы несправедливо сегодня пытаться инфраструктурные объекты недоинвестировать в тот момент, когда сегодня основным конкурентным преимуществом нашей продукции и на внешнем рынке является те самые объекты, инфраструктуры, которые могут дать серьёзный толчок по поддержке нашего российского экспорта. С точки зрения снижения затрат естественных монополий в перемещении того или иного продукта, это задача прежде всего регуляторов, компенсаций или субсидий к тому или иному продукту в том случае, если этот продукт, как продукт государственного значения, требует поддержки в тот или иной период своего развития. Мне кажется, было бы корректно говорить о определённом индексе транспорта, который сегодня возникает при транспортировке и зерна или готовой продукции муки, или уже готовой продукции в виде булок, хлеба.
- Не возят булки через всю Россию.
- Через всю Россию не возят, но существует и доставка автотранспортом до тех самых розничных сетей…
- Это полтора процента в цене, ну 2% не больше. Это никак не влияет. Но когда за газ надо платить и если ты чуть чуть недобрал штраф-лимит и если ты перебрал, если рост тарифов на эл. энергию это сотни процентов, то что можно сделать? Можно только спросить у государства, у региональных энергетических комиссий, у региональных структур Газпрома: Скажите, а вы вообще собираетесь есть хлеб? Вы помните, с чего началась революция 17 года? Вы просвещённые люди? Если просвещённые, тогда давайте заключим с вами соглашение о том, что динамика изменения цен на хлебобулочную продукцию в конкретном регионе не будет превышать нормы инфляции. А в свою очередь, вы уж пожалуйста для пекарей установите мораторий на год или на два, для того, чтобы обеспечить такую динамику цен. Да плюс к тому спросить у региональных властей: Вы хотите, чтобы пекари помогли с борьбой с безработицей и создавали новые рабочие места? Конечно хотим. Пожалуйста, сделайте такие то и такие то шаги, для того, чтобы цены на услуги ЖКХ для пекарей не скакали бешенными темпами. Это совершенно нормальные процедуры. В США государство следит за тем, чтобы составляющая часть затрат на эл. энергии в продукции, не превышала определённой доли процента. Потому что если превысит, то хозяин может уволить. Значит, самое главное занятость. Мы сейчас дали предложения, что делать по … городам, по Тольятти в частности как занять людей. Надо разобраться с этим вопросом совершенно спокойно. А ж/д мы очень поддерживаем. Как нам получить высококачественную муку определённых параметров из Алтайского края.
- Владимир Николаевич: Мы обсуждаем и про пекарей и про монополию, надо крестьянина не забыть. Если не будет крестьянина, то мы не нужны будем с вами все. Проблема тут про аграриев стоит. Как они будут чувствовать себя в 2010 году. Думаю, что не надо отрываться от этой темы, потому что все хороший бизнес организовали вокруг крестьянина, а ему бедному, куда деваться? Цена на зерно упала в 2 раза, доходы сократились, минусовая рентабельность. Зерно, которое сейчас произвели сейчас - не куда деть. Мы говорим о качестве хлеба из алтайской муки, шикарной, лучшей в мире – хлеб, мука, а крестьянин не может это зерно куда-то деть. Произвели зерно отличнейшего высокого качества. Сейчас пойдите на территорию, какая проблема: куда деть зерно, возьмите пожалуйста. Рубль цена зерна, но как же она покроет эти затраты? Лежит зерно с 2008 г. с той ещё прошлогодней или позапрошлогодней интервенции. Это вопросы, которые надо решать и они основные и они будут определять судьбу всех партнёров, которые вокруг крестьянина. Поэтому в центре всей аграрной политики должен стоять крестьянин. А то мы сейчас будем защищать…естественно монополия, классно все живут. Газ повысился на 25% - ничего, эл. энергия повысилась на 30% - ничего, ж/д тарифы увеличились. Застопорили возможность с Алтая поставлять зерно, не решим вопросы с тарифами, никогда не решим проблему зерновую. Хоть в европейскую часть, хоть на Дальний Восток привезёшь зерно с Алтая, надо заплатить 2 тыс. руб. Всё. Это уже не рентабельно. Поэтому эти вопросы с государством надо решать с учётом того, чтобы не забыть про крестьянина. Каким этот год будет для российских аграриев? Это центральные вопросы. Никуда не денешь партнёров селян, это правильно и надо об этом говорить. Но мы должны найти оптимальную составляющую, чтобы в центре наших всех дел, был крестьянин. Как он живёт, какой у него доход, какие условия созданы? А потом, куда без хлебопёков? Никуда. Без транспортников? – Никуда.
- Приведу пример, как мы помогаем крестьянину. В своё время возник вопрос о поставках нашей пшеницы в Китай. Китайцы не хотели покупать из центральной России, потому что это дорого. В Омской области, как они слышали, была когда-то чёрная головня пшеницы и они боялись этого. Мы пригласили их в Омскую область – специалистов, коллег, показали и поля, провели санитарный анализ вместе. И теперть омский крестьянин может поставлять пшеницу в Китай. Это один из примеров заботы государства о крестьянине.
- Не поставляет омский крестьянин. У меня проблемища в Омске. Получили рекордный урожай, за всю историю Омской области, второй раз и проблем сейчас некуда деть. И Китай не поставляет… Потому что море проблем, в том числе и тарифы, которые существуют и рынок китайский фактически закрыт. И туда зерно не идёт.
- Александр Валерьевич: Казалось бы служба государственная Россельхознадзора, но проинформировать… Начались первые поставки российского зерна на американский континент уже в этом году, поставки риса в Турцию для переработки сырца. Мы рано или поздно должны создать условия, а бизнес минус конкурентные возможности, и он вывезет наше зерно, а селяне получат деньги. Они сидят на элеваторах.
- Владимир Николаевич: Надо сделать так, чтобы в обществе было вложение к державному кормильцу – крестьянину. Чтобы не был брошен на периферию нашей жизни. Мы все от них зависим. Мы должны правильно выставить и экономические условия и политические и быть высоконравственными. Проблема ценообразования – она не справедливая сегодня в отношении крестьянина, проблема земли. Не может сегодня нормальный крепкий российский мужик взять землю для того, чтобы фермерское хозяйство вести. Десятками миллионами гектар считаем брошенную землю. Цифры звучали – 20-30, 40 млн гектар земли заброшено. Человек не может взять 100 гектар для того, чтобы заниматься сельским хозяйством. Ну не можем мы дальше развиваться и быть цивилизованной страной, не можем. Потому что земля уникальный ресур, другие слюни глотают, когда они придут и будут за нас работать что ли? И конечно социальное обустройство сельских территори2 – это наши территории и мы должны всё делать для того, чтобы они работали на нашу страну.- Олег Николаевич Рогачёв: Сегодня очень важно ни в коем случае не допустить ситуацию, когда Россия может стать импортно зависимой державой от такой важной продукции, которую мы сегодня производим как зерно. И государство и все участники рынка должны сделать всё возможное для того, чтобы поддержать наших аграриев. И в условиях текущего, очень не простого кризисного периода в экономики. И в условиях, когда в мире скопился грандиозный рекордный объём переходящих запасов и сегодня зерно не так просто нашим российским фермерам продать. И первые шаги в поддержку этого направления мы видим. Государство очень внимательно и в прошлом году отнеслось к выкупу излишков в инт… фонд. И сейчас ряд инициатив по реализации этого зерна таким способом, чтобы ни в коем случае не повредить собственному экспорту российских экспортёров – пытается решить эту задачу. И нужно всегда понимать, что Россия это колоссальная аграрная держава и с точки зрения большой и серьёзной задачи компактного желания большого количества людей в местах, где они производят свою продукцию, это имеет ещё одно очень важное значение. Поэтому все участники рынка и государство конечно должны об этом помнить и понимать, что бывают периоды кризисные и кризисы проходят, а производство зерна и экспорт его это очень серьёзный дополнительный объём в бюджет, который сегодня государство получает путём возобновляемого ни в коем случае не истончаемого ресурса.
- Чернов: Сегодня здесь обсуждались вопросы ценообразования и вопросы инфраструктуры, по этим вопросам общественная плата в ближайшее время планирует подготовить крупный доклад для президента страны. Доклад будет посвящён тому, что сдерживает экспорт. Понятное дело, что необходима модернизация структуры, что есть определённый набор рудиментов или вещей, которые хотелось бы бизнесу и обществу исправить. Но, думаю, что подробно мы расскажем в начале апреля.
- Юрий Канцельсон: 2010 г. мы думаем, что будет стартом серьёзного развития российского хлебопечения. Его потенциал на сегодняшний день востребован не более чем на треть. Главное обеспечить доступность этого продута для всех слоёв населения России.
- Алексеенко: В этом году мы выдали первое разрешение на экспорт из России партии мяса птицы. Мы экспортируем не только зерно, но и другую аграрную продукцию. Я думаю, что те задачи, которые стоят перед страной, мы выполним. Самое главное, мы уже осознали, что дальше мы не можем развиваться, если не прекратим спад. Мы начинаем наращивать аграрное производство. Я хотел бы выразить вам глубокую признательность за возможность принять участие в организованном вами круглом столе. Я думаю, что такой общественный диалог, крайне важен для всех. И для государства и для бизнеса и для тех людей, которые работают на земле. Спасибо.
