Он стал послом США в Москве в январе 2012 г. и вот теперь возвращается домой. Макфол запомнился многим: резкостью некоторых высказываний, ведением блога в интернете, подозрениями в том, что он разработал теорию «оранжевых революций». О том, что Россия и США не поделили на постсоветском пространстве, почему Голливуд продолжает снимать обидные фильмы, и о многом другом Майкл Макфол рассказал в эксклюзивном прощальном интервью «АиФ».
Сергей Осипов, «АиФ»: Господин посол, вы недавно побывали в Сочи. Впечатления?
Майкл Макфол: У нас была фантастическая поездка в Сочи. Хочу поздравить президента В. Путина, главу Оргкомитета Д. Чернышенко и всю команду, которая занималась олимпийским проектом. Я был в Сочи полтора года назад, когда многие здания не были закончены. Сейчас всё на месте.
- Но американские СМИ видели в основном только плохое, это было похоже на целенаправленную кампанию...
- А вот американские туристы, с которыми мне удалось пообщаться во время поездки, в целом довольны. По предварительным оценкам, их в Сочи порядка 10 тысяч.
Зачем злить Россию?
- Есть основания предполагать, что Америка продолжает «обкладывать» нашу страну. Взять хотя бы ЕвроПРО…
- Есть проблемы, по которым наши страны пока не нашли согласия. Это одна из них. Система ЕвроПРО не направлена против России и никак не может ей повредить. Предположить обратное было бы настоящим оскорблением для российского оборонно-промышленного комплекса! Никакое ЕвроПРО не в состоянии остановить российские межконтинентальные баллистические ракеты, и мы уважаем эти ваши возможности.
- Непонятно тогда, против кого эта ПРО направлена. Но, хорошо, другая больная тема: активность США на Украине просто невероятна. Кроме того, это близкая нам страна, и попытки Запада оторвать её от общности славянских народов не могут нравиться.
- А мы в Америке, наоборот, не рассматриваем Украину в качестве поля битвы между Россией и Западом. Выгоды от сотрудничества с Украиной могут получать и Россия, и Западная Европа. К примеру, американская экономика имеет очень тесные связи с канадской и мексиканской, но эти страны в то же время стремятся к расширению торговли и с Россией! Ради бога, говорим мы.
- Мы видим ситуацию иначе. Если оппозиция свергнет Януковича, там могут появиться базы НАТО. Зачем США вмешиваются во внутренние дела Украины, пытаются ослабить Россию?
- Мы поддерживаем институты демократии, а не конкретных политиков. Выбирать себе тех или иных лидеров - дело украинцев. А насчёт баз… В 2004 г. после так называемой «оранжевой революции» президентом на Украине стал «прозападный», как считалось в России, Ющенко. Никаких баз на Украине не появилось. И вообще это решать только самим украинцам - с кем вступать в военные союзы. Относительно опасений, что американцы стремятся ослабить Россию... Обама, возможно, первым из американских президентов ещё 4 года назад заявил, что сильная, демократическая, процветающая Россия - в наших национальных интересах. А слабая, нестабильная, бедная Россия, наоборот, нашим национальным интересам вредит!
В ком армия США видит угрозу миру →
- Да, меня самого здорово раздражает, что почти все плохие парни в кино - русские. Голливуд действительно никак не может распрощаться с наследием холодной войны, но ведь администрация Обамы его не контролирует. Мы считаем, что холодная война в прошлом и никогда не повторится. Да о какой холодной войне между нашими странами можно говорить, когда российский бизнес инвестирует деньги в экономику США, а американские солдаты летают над Россией? Я говорю про транзит наших войск и грузов в Афганистан через воздушное пространство вашей страны.
- У вас всё очень благостно получается. Но вот свежий пример: хоккей, очевидная игровая ситуация, но американский судья не засчитал российской сборной гол в ворота американской.
- Ну, США действительно винят за целый ряд вещей, на которые у нас нет реального влияния: за «арабскую весну», за то, что российский лыжник на Олимпиаде не получил «бронзу» или российский фильм не удостоили «Оскара»... Почему так? Возможно, людям нужна такая точка, на которой можно сконцентрировать их недовольство, раздражение, досаду, и США лучше всего подходят на эту роль...
Герой Сноуден?
- Тут для баланса напомню о поводе, за который Америка обижается на Россию: Сноуден. Вы не пытались «достать» его здесь?
- Пытались, мы обязаны предоставлять консульскую помощь всем гражданам США. Через его адвокатов посольство пыталось передать Сноудену условия возвращения домой. Нам не удалось добиться прямого контакта, но попытки в этом направлении продолжаются.
- Многие и в США считают его героем, борцом за права человека, о которых так беспокоится ваша страна. Особенно когда речь заходит о ситуации в других странах. Дома-то Сноудену грозит смертная казнь...
- Его обвиняют в том, что он нарушил закон, разгласив секретную информацию. Если он верит в верховенство закона, права человека и конституцию, пусть поступает по закону: возвращается в США и отстаивает свою невиновность в суде. Только суд может установить, виновен Сноуден или нет.
- Видимо, Сноуден не верит. Что вы скажете новому послу США, когда будете сдавать дела?
- Первое: что работать послом в России - это опыт на всю жизнь. Я горд, что представлял народ Америки в такой великой, важной и стратегической стране, как Россия. Ещё бы я сказал так: почаще выходите из здания посольства и встречайтесь с настоящими, простыми россиянами. У меня было много таких встреч, но особенно запомнились две. Первая - с ветеранами Сталинградской битвы в 2012-м. И вторая, когда в Доме музыки в Москве выступал духовный хор из университета, где большинство преподавателей и студентов - афроамериканцы. Пели gospel songs - по-русски, наверное, псалмы. Так вот, в один момент слушатели встали и начали подпевать: американцы - по-английски, русские - по-русски. Псалмы-то одни и те же...
- Рассказывали ли вам в России анекдоты?
- Рассказывали несколько, но они в большинстве для меня сложны. А вот русские поговорки я хорошо понимаю. Сейчас для меня самая актуальная - «в гостях хорошо, а дома лучше».